aliescri (319º) 

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
aliescri
14:29 el 23 abril 2011

Quiero sacar rentabilidad al dinero que ahorro de mi sueldo.

¿Podemos utilizar el Bestinver Value Hedge Fund como orientación de inversión?

¿Podemos utilizar el Bestinver Value Hegde Fund como orientación de inversión?

Para formarnos una opinión primero debemos estudiar de qué prducto se trata: Es un fondo que concentra las mejores apuestas de la afamada gestora Bestinver pero que aumenta sus comisiones.
Pero debemos considerar que la política de inversión de Bestinver es el largo plazo y está al alcance de todos comprar un 10% de los principales valores de Bestinfond y esto nos daría una cartera muy similar a la de del Bestinver Value Hedge Fund pero con un pago de comisiones mucho menor.
Simplemente debemos comprar:
(*) Las comisiones del mercado de Londres son altas. Tal vez este valor debiera sustituirse incluso por un valor del Nasdq, debidamante ponderado porque apostaríamos a que la depreciación del dólar debe detenerse en algún momento. No tenemos prisa: compraremos un buen valor y esperaremos a que el dólar se fortalezca.
Además, deberemos incluir algunas correcciones.
Este hubiera sido el resultado aprox. de invertir por nuestra cuenta en los 10 valorres favoritos de Bestinver que destaca por seleccionar buenas compañías y mantenerlas mucho tiempo.
La gran ventaja de formarse uno su prpopia cartera es que en brokers como Renta4 las comisiones de compra/venta son de 15 euros en zona euro y 15 dólares en USA (En Londres existe una "PTM levy de 1 GBP aplicado a transacciones de efectivo superior a 10.000GBP. Además el Impuesto de la Reina se aplica a compras, y consiste en un 0,5% del importe efectivo) y la de custodia de 2,5 euros al mes por cartera.
Por una parte, no nos es necesario pagar altas comisiones a Bestinver, por otra parte, ellos quieren que compremos sus valores porque así los hacemos subir y, además, gozamos de más libertad para venderlos.
Para evitar críticas fundadas debo indicar que no deben seguirse gestoras con cientos de valores en cartera ni con cientos de fondos para elegir.
Por otra parte, si el gran éxito de Bestinver en esta cartera ha sido Exor que si bien está en su documentación menos de un año, también lo estuvo BMW mientras bajaba.
Para no recibir más críticas recalcar que por una parte el Bestinver Value Hedge Fund es un gran fondo pero que cobra altas comisiones y que exige un patrimonio que no está al alcance de todos. Para ser sincera, en mi cartera poseo Cofide, BMW, Macintosh Retail y Ferrovial, todas siguiendo el criterio de Bestinver y me siento satisfecha.
Espero no molestar a nadie pero si se abre un debate sobre qué postura es mejor o peor lo agradeceré pero ruego que se eviten las descalificaciones.
Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
62 comentarios
9 veces compartido
Hay una web que se llama AlphaClone que precisamente ofrece a los usuarios las máximas posiciones de los mejores gestores de Hedge Funds del mundo. En concreto hay un grupo que recoge la cartera de algunos value investors americanos y simplemente con esa herramienta cualquier inversor habría batido a los índices los últimos 10 años.

En lo que estamos todos de acuerdo es en que Bestinver es una MUY BUENA gestora de fondos de inversión. Pero, ¿alguien tiene toda su inversión en Bestinver?

Yo, además de fondos, tengo una cartera de RV española y recientemente la estoy comparando con Bestinver Bolsa y concluyo lo siguiente (¿estási de acuerdo?):

-Tengo BBVA (desde 1990) y Santander y decido mantenerlos porque no están en Bestinver

-Tengo Telefónica (desde salida a bolsa) y la mantengo

-No tengo Ferrovial no C.Alba y estoy pensando en comprar copiando a Bestinver

-El resto estoy pensando en venderlo si no está en Bestinver (REE, Enagás, Bolsas y Mercados, NHH, Técnicas Reunidas e Indra)

Nota: Entre otras razones, los primeros 1500 Eur de dividentos están exentos de IRPF

Claro, tenerlo todo en Bestinver es recomendable? Pues no se que decir. La primera regla en la gestion del riesgo es diversificar, probablente fondos de inversion incluidos. Bestinver parece una gestora muy sensata pero nunca se puede estar al 100% seguro. 

El problema es luego donde inviertes, ya que hay pocos gestores como ellos. Una opcion como indica este hilo es intentar copiarlos, pero ya se ha hablado de los problemas que conlleva...

Y tampoco hay que ser extremistas; que un valor no este entre sus primeras posiciones no significa que haya que venderlo a toda prisa. Hay otros buenisimos gestores en España, con largas trayectorias positivas en el mercado, que realizan apuestas distintas. Por ejemplo Gonzalo Lardies creo que tiene en cartera Telefonica y REE, y no creo que sea un tipo al que le falte talento inversor.

Saludos.

Si ya eres partícipe de los fondos de Bestinver, no vas a diversificar más comprando las mismas acciones.

Mientras sigan trabajando como hasta ahora, tampoco necesito diversificar con otra gestora de RV Europea. Lo único que afectaría seriamente a mi confianza es que se repitiera un mal comportamiento como el de 2008, pero el giro que han dado hacia la calidad, me deja más tranquilo.

Yo creo que Bestinver ya diversifica por tí, tanto en fondos como en la composición de los mismos. Hay que dormir tranquilo, yo tengo el 40% de mi patrimonio en Bestinver y pienso ampliarlo.
100% en una única gestora  es muy inseguro: posible efecto Madoff, empleado desleal que "distrae tu efectivo", corralito y otras múltiples causas. 

Las gestoras de fondos de inversión no tienen acceso al dinero. Es el depositario quien recibe los ingresos y custodia los valores. Por eso cuando hacemos una transferencia a la cuenta del fondo (Banco Santander) debemos notificárselo a la gestora (Bestinver). Depositario y gestora se vigilan mutuamente.

Madoff tenía una sociedad de inversión, Bernard Madoff Investment Securities, que captaba dinero de grandes fortunas. No era un fondo de inversión. El virus se extendió cuando algunos hedge funds, que invierten libremente en todo tipo de productos, colocaron dinero en la sociedad de Madoff. Y llegó hasta los pequeños inversores a través de los fondos de fondos, que pueden invertir en hedge funds.

Según el reglamento de los fondos de Bestinver, incluído el Hedge Value Fund, solo pueden invertir en renta fija y acciones. Pero si alguna empresa del fondo hubiera colocado parte de su efectivo en la sociedad de Madoff, también nos habríamos visto afectados, aunque fuera mínimamente, lo mismo que cualquier accionista de dicha empresa.

En resumen, los fondos de inversión normales son más seguros que comprar acciones directamente en el banco, porque la gestora del fondo también ejerce labores de vigilancia.

Disculpad que no os haya respondido. Puede que tarde un poco. Estoy muy ocupada y resfriada.
A

Oráculo , siempre recuerda la frase la frase  de Van de Snepscheut: "En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica, pero en la práctica sí que la hay".

Ya se que a priori los fondos son seguros, pero ni siquiera tiene un fondo de garantía, por algo será

augur... a que te refieres con lo de fondo de garantia??

Bestinver, al igual que la gran mayoria de sociedades de inversion, esta adherida al FOGAIN, el cual protege a los participes en caso de insolvencia.

Grillo35, en este artículo de la OCU:  http://www.ocu.org/20080501/seguridad-financiera-Attach_s366564.pdf, habla entro otras cosas del FOGAIN y hacia la mitad de la tercera columna de la 2ª página dice:    "si usted tiene fondos de inversión o planes de pensiones, debe saber que no están cubiertos por los fondos de garantías de depósitos."

La OCU recurentemente habla de esta asunto e insisten en pedir que los fondos tengan una cobertura, pero creo que hasta la fecha siguen sin tenerla.
. .."

@augur: si el depositario de los títulos es una entidad de crédito sería de aplicación conforme al FGD y al artículo 2 de la Ley 24/1988 del Mercado de Valores. Hay tanta información contradictoria o escasamente documentada que uno ya no sabe a qué atenerse...Este tema es tan delicado que se merecería un artículo para él solito.

MRDV, si te fijas, en el artículo 2.1 párrafo segundo dice: "  Se considerarán en todo caso valores negociables, a los efectos de la presente Ley:". Pero los fondos de inversión no son valores negociables.

Por otro lado, los fondos de Bestinver los adquirimos directamente y no los tenemos en una entidad de crédito

@augur: el matiz de negociables tiene su miga pero comprendido. En cuanto a las acciones de los fondos tienen depositario (la adquisición no influye), de hecho cada cual puede elegir el que quiera, y puede ser una entidad de crédito o no. Por ejemplo Bestinver no lo es pero el Banco de Santander sí.

MRDV, el fondo  es una entidad distinta del conjunto de las acciones. De todas formas está el tema de ser valores no negociables y la opinión de la OCU. 

Tal como está el panorama, nada es seguro, ni siquiera el fondo de garantías, pues tiene sus límites, por lo que yo aconsejaría tener alrededor de la mitad del capital en fondos extranjeros.

augur... Esto esta extraido de la web del FOGAIN. Atentos al parrafo subrayado:

¿Quién se puede beneficiar de las indemnizaciones del FOGAIN?

Se pueden beneficiar de una indemnización aquellos clientes de una sociedad de valores, agencia de valores o sociedad gestora de carteras que:

 

  • Mantenga una relación de clientela con dicha entidad a la fecha en que se declare respecto de la misma un concurso judicial o bien declare la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que la entidad no está en condiciones de atender sus obligaciones con sus clientes.
  • Mantenga a dicha fecha un saldo de valores y/o efectivo con dicha entidad, ya se trate de valores o efectivo entregados en depósito o custodia o confiados para gestión de carteras.
  • No se encuentre en los  casos excluidos.

 

Asimismo, se puede beneficiar de una indemnización del FOGAIN quienes sean clientes de una Sociedad Gestora de Instituciones de Inversión Colectiva a la que hayan confiado valores y/o efectivo para la prestación de un servicio de inversión, salvo lo relativo a la presación del servicio de asesoramiento en materia de inversión, siempre y cuando se den las tres circunstancias arriba indicadas.

Es importante, por tanto, tener en cuenta que la cobertura del FOGAIN solo se aplica cuando una de las entidades arriba mencionadas se encuentra en concurso judicial o sobre ella ha resuelto la CNMV que no se encuentra en situación de atender sus obligaciones con los clientes.

Aliescri,
Me ha sorprendido el pantallazo que has puesto en tu primer comentario. La fecha del pantallazo (posiciones de bestinver hedge fund)es de abril y el comentario es del mismo mes: me estoy equivocando en algo, verdad? Para ver las posiciones de bestinver hay que esperar a su publicación trimestral no?
ADRAMIX , esta cartera está constituida en abril de 2010, no de 2011. Lo bueno que tiene el value investing es que los plazos de inversión son largos. Por eso se puede inspirar una en una cartera.
A

Aliescri,

Te lo comentaba porque llevo un par de años haciendo lo mismo que tú. Tengo parte de mis ahorros en bestinver, y por otro lado invierto siguiendo sus posiciones. El problema con el que me encuentro es la dificultad de cobrar las retenciones en origen de los dividendos internacionales.

Has reclamado alguna vez esas retenciones?? Creo que es complicado que te las devuelvan.

Muy interesante todo lo que escribes

Cuales son los valores objetivos de cada uno de estos valores segun los sabios de Bestinver ?
Si en tu hoja yahoo colocas el precio objetivo, tendras el descuento en porcentaje, algo mucho mas interesante para todos que decirnos cuanto has ganado desde que compraste el valor.
Gracias
modest
 Comentar

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5