alovse (446º) 

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alovse
15:43 el 05 marzo 2010

Pasar mi cartera a ETFs?

Primero de todo me presento. Soy un chico de 30 años, hace un año empecé a pensar en ahorrar y montarme una cartera para la jubilación.

Cuando empecé a pensar en mi cartera vi que los fondos de inversión eran vehículos sencillos que me permitían una buena diversificación sin preocuparme por las acciones individuales. Así que me construí una primera cartera con fondos de inversión.

Los primeros fondos en los que invertí fueron los que comercializa mi caja de ahorros habitual. Una vez ya había empezado a invertir en ellos me interesé en el mundo de la inversión y descubrí el amplio abanico de fondos de inversión en los que puede invertir una persona en España.

Al descubrir los nuevos fondos me dí cuenta que los de mi entidad habitual eran muy caros y mi atención pasó directamente a los costes de invertir. Esta búsqueda me llevó a los ETFs.

Ahora mismo me gustaría pasar mi cartera a ETFs, pero tengo muchas dudas que me gustaría que ayudarais a aclarar antes de hacer el paso.

La cartera de ETFs que quiero tener es:

  • 55% Vanguard Total World Stock ETF (VT); TER: 0.30%; Índice: FTSE All-World Index. NYSE Arca
  • 15% Vanguard FTSE All-World ex-US Small-Cap ETF (VSS); TER: 0.55%; Índice: FTSE Global Small Cap ex US Index. NYSE Arca
  • 10% Vanguard Small-Cap ETF (VB); TER: 0.15%; Índicie: MSCI US Small Cap 1750 Index. NYSE Arca
  • 5% SPDR Dow Jones Global Real Estate ETF (RWO); TER: 0.50%; Índice: Dow Jones Global Select Real Estate Securities Index. NYSE Arca
  • 10% iShares Barclays Euro Aggregate Bond (IEAG); TER: 0.25%; Índice: Barclays Capital Euro Aggregate Bond Index.  EURONEXT AMSTERDAM
  • 5% iShares € Inflation Linked Bond (IBCI); TER: 0.25%; Índice: Barclays Euro Government Inflation Linked Bond Index.  EURONEXT AMSTERDAM

Esta cartera me gusta ya que me da exposición a la renta variable de todo el mundo (tanto desarrollado como emergente) tanto de grande, mediana o baja capitalización (me gustaría que existiera un ETF equivalente al VT con baja capitalización ya que simplificaría la cartera); al sector inmobiliario indirecto global (desarrollado y emergente); a bonos denominados en euros tanto gubernamentales como corporativos; y a bonos ligados a la inflación denominados en euros. Todo esto con solo 6 ETFs y con costes bajos.

La cartera tiene un TER de 0.33%. Evidentemente las comisiones del broker serán importantes, pero he hecho mis números y una cartera similar (no igual) con fondos de inversión tendría un TER de 0.6%. Esto implica que haciendo aportaciones trimestrales de 1500€ a partir de los 10 años (debido a la cantidad de dinero) la cartera de ETFs seria más barata que la de fondos.

Estoy a punto de pasar mi cartera a ETFs, pero aun tengo algunas dudas que me gustaría que me ayudarais a aclarar.

  • Creéis que es buena opción pasar a ETFs? O las ventajas fiscales de los fondos hacen que al final pasarse a ETFs sea peor? Conocéis alguna cartera de fondos equivalente a la expuesta con un TER similar?
  • La mayoría de ETFs reparten dividendos, mi idea es reinvertirlos, pero no estoy seguro si el peaje fiscal hace que los fondos sean mejores que los ETFs
  • Hay problemas de doble tributación al vender ETFs en mercados internacionales o al recibir dividendos?
  • Si un ETF que se lista en un mercado distinto al nacional empezara a listarse en el mercado nacional podría "traspasarlos" sin pasar por el peaje fiscal?
  • Que implicaciones tiene tener ETFs en el mercado americano (VT VB VSS RWO)?
  • En el caso del IEAG y el IBCI cumplen con el UCITS III y se comercializan en mercados europeos, pero el IEAG esta registrado en la CNMV y el IBCI no. Qué implicaciones tiene?
  • Qué broker me recomendáis? (como ya he dicho mi idea es hacer aportaciones de 1500€ trimestralmente)
  • Finalmente saber qué opináis de mi cartera. Añadiríais o sacaríais algo?

Muchas gracias por vuestra ayuda.

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10 comentarios
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En mi opinión dadas las comisiones que se cobran en etfs internacionales,si no es una cantidad grande(10.000) por cada etf,creo que los fondos de inversión son más interesantes,cumpliendo también la diversificación,la reinversión de dividendos,y lo más importante,las comisiones de compra y venta,si se trata de ir aportando periodicamente

Por desgracia yo no conozco ninguna cartera de fondos de inversión que sea parecida a la que expones,ojala Vanguard comercializara los fondos que tanto exito tienen en USA.

Si te decides por la cartera de etfs yo lo haría en R-4 creo que es de lo mejorcito en cuanto a ofertas en estos productos,y debes tener en cuenta que las comisiones son muy parecidas a las de las acciones.

Un saludo.

Hola Lizpiz, gracias por tu comentario.

Respecto a los costes, tal como ya he dicho en el artículo, he hecho mis números. He hecho una pequeña hoja de cálculo donde comparo los costes de los fondos y los ETF.

Para facilitar los números he supuesto que aporto 6000€ anualmente (1000€ en cada ETF).

Según las comisiones de renta4 he hecho una previsión de los costes del broker de la siguiente manera:

  • Contratación: 15x6 = 90€ (supongo paridad € $)
  • Custodia: 2.5x2x12 = 60€ (supongo que hay que pagar 2.5 por cada mercado, en mi caso NYSE ARCA y EURONEXT AMSTERDAM)
  • Mantenimiento: 0€ (Usaré el ahorro periódico en un fondo para ahorrarlo)
  • Total: 90+60=150
  • Más IVA: 150 + 18% = 177€

El interés es conservador de un 4.5% (con un interés de un 8% empieza a salir más barato los ETFs a partir el año 11)

El TER de la cartera de fondos lo he sacado de una cartera hecha en un proyecto de tesis por un alumno de donquijotedelabanca en el que se fijaba en fondos con un bajo TER (podéis encontrar la presentación en este artículo). La composición de la cartera es:

  • 50% SSgA EMU Government Bond Index Fund, TER: 0.40%
  • 25% SSgA World Index Equity Fund, TER: 0.73%
  • 15% SSgA Europe Index Equity Fund, TER: 0.70%
  • 5% PF(LUX) Emrg Mkts Index R, TER: 1.07%
  • 5% SSgA US Index Equity Fund, TER: 0.70%

El TER de esta cartera es 0.58%

Con estos números a partir del año 15 saldría más barata la cartera con ETFs. Si creéis que hay algún error en la hoja de cálculo, por favor indicármelo.

Además hace falta notar que la cartera de fondos no es muy comparable a la cartera de ETFs. En la cartera de fondos la renta fija sólo es gubernamental y tiene un 50% siendo con diferencia el fondo más económico. No hay exposición a pequeña capitalización ni a sector inmobiliario y la exposición a mercados emergentes es menor, siendo estos mercados más caros que los desarrollados de grande capitalización.

Creo que la cartera de ETFs a largo plazo, en lo que a costes se refiere, es más barata. Es por este motivo que las preguntas de mi artículo van sobretodo orientadas al tratamiento fiscal y las implicaciones de tener ETFs en mercados internacionales.

Alguien puede ayudarme a contestar las preguntas y ver si es mejor la cartera de ETFs (a pesar de la fiscalidad) o la cartera de fondos?

Muchas gracias!

Hola alovse.

Respecto a la cartera propuesta es imposible encontrar una cartera de fondos con un TER similar. En cuanto a su distribución, me parece (es una opinión personal) excesivamente agresiva y muy expuesta al riesgo de mercado (está bastante bien diversificada por tipo de compañías, pero si las bolsas recortan seriamente el impacto sobre tu cartera puede ser dramático).

Hay que diversificar más en tipos de activos, por los cambios de ciclos bursátiles y económicos.
Busca ETF ó Fondos dinámicos y que cambien la composición de la cartera segun vayan cambiando los mercados, Carmignac lo hace muy bien.
Con respecto al tema fiscal, al final vas a pagar, pero en un caso lo harás cuando te jubiles y los impuestos, te ayudan a mejorar los beneficios, yo tengo un fondo que después de 7 u 8 traspasos, invertí 6000 Euros( un millon de pesetas) y ahora vale 35000 Euros( casi seis millones) y todavía, aunque me jubile, seguiré con ese fondo y si algún día me muero, mis herederos no pagarán nada, por la nula plusvalia del muerto.
Aunque en otros, al final los he pasado, en 2007 a depósitos y he pagado todo lo pendiente y la verdad, que duele pagar todo de una vez, pero yo calculo, que ese 18% , que me habia ahorrado durante cuatro años, me supuso el doble del pago a Hacienda, en beneficio adicional.

Hola Fernando, gracias por la respuesta.

Seguramente tienes razón y debido a mi edad y mi inexperiencia estoy infravalorando el riesgo. Aún no he pasado ningún mercado bajista y quizás cuando lo pase veré que realmente estoy demasiado expuesto.

De todas maneras mi idea es ir convirtiendo la cartera en más conservadora con la edad. La distribución entre renta variable, renta fija y mercado monetario (RV/RF/MM) con la edad es la siguiente:

  • Hasta los 40 mantener la actual: 85/15/0
  • 45 años: 70/30/0 (50 VT, 10 VSS, 5 VB, 15 IEAG, 15 IBCI, 5 RWO)
  • 50 años: 60/40/0 (45 VT, 5 VSS, 5 VB, 20 IEAG, 20 IBCI, 5 RWO)
  • 55 años: 50/50/0 (45 VT, 25 IEAG, 25 IBCI, 5 RWO)
  • 60 años: 40/50/10 (35 VT, 25 IEAG, 25 IBCI, 5 RWO, 10 Mercado monetario)
  • 65 años en adelante: 30/55/15 (25 VT 25 IEAG, 30 IBCI, 5 RWO, 15 Mercado monetario)

Nadie podrá decir que no tengo un plan por escrito...

La distribución me gusta ya que a partir de los 55 años (edad muy normal de prejubilación) la parte de renta fija es igual o mayor a la de renta variable. Os parece un buen plan?

Fernando, me gustaría hacerte una pregunta, y espero que no sea abusar, si en lugar de la distribución del post original hubiera puesto la que tengo planeada a los 50 años, me recomendarías pasar a ETFs o crees que es mejor usar fondos debido a sus ventajas fiscales?

Gracias

Hola Esteban, gracias por la respuesta!

Respecto a diversificar más en tipos de activos realmente hay dos tipos en los que creo que estaría bien entrar pero no lo acabo de ver claro.

El primer tipo, tal como tu dices, son fondos de gestión activa que superen al índice. Casualmente el Carmignac investissement es de los que más me gusta ya que tiene exposición a todo el mundo y tiene exposición a materias primas. El patrimoine también sería una buena opción debido a la exposición a la renta fija. De momento estoy ahorrando para poder entrar en la clase A, aunque a veces no estoy seguro si el fondo se comportará tan bien como lo ha hecho hasta ahora. Realmente creo que para entrar en un fondo así se ha de tener mucha confianza en el equipo de gestión. De todas maneras creo que cuando tenga ahorrado el capital suficiente para entrar lo haré.

El segundo tipo son las materias primas, a parte de la aparente burbuja actual, tengo mis dudas. Seguramente escribiré un post más completo sobre el tema, pero resumiendo no estoy seguro si la ventaja que tenían hasta ahora de tener una correlación negativa con el resto de activos se mantendrá con el gran volumen que suponen los fondos en el mercado de futuros. Otra opción es invertir indirectamente en empresas que trabajen con materias primas, pero tampoco veo claro la ventaja de la diversificación en la correlación.

Muchas gracias por responder al tema fiscal. Si te he entendido bien dices que evidentemente retrasar la fiscalidad ayuda a hacer crecer la cartera, pero a la hora de pagar pagas mucho más con lo que el efecto queda parcialmente diluido. Es así?

Muchas gracias!

Hola alovse.

Primero contesto a tu segunda pregunta: ¿fondos o ETFs? Te voy a ser sincero. Creo que las bajas comisiones de gestión de los ETFs compensan la mejor fiscalidad de los fondos a la hora de realizar traspasos. Así que ni carne, ni pescado. No hay desde mi punto de vista un claro ganador en esta batalla. Lo que espero (y ahí creo que vamos a tener sorpresas positivas a muy corto plazo) es que más entidades registren sus productos en nuestro mercado.

En cuanto a tu cartera, en realidad a dos formas de construirla. La que pretendes hacer tú basándote en el plazo de inversión. Nada que objetar. Si mantienes el plan que comentas en tu post creo que obtendrás una rentabilidad más que aceptable. Es la forma tradicional de plantear una distribución de activos. En algún que otro artículo (en el número de 12 de InvertirEnFondos; puedes acceder a todos los números pinchando en este enlace  http://www.morningstar.es/es/news/article.aspx?lang=es-ES&articleid=80920&categoryid=102) presenté un sistema (que denominé Sistema Bogle, fundador de Vanguard) de inversión en función de la edad.

Ahora bien, creo que también se pueden incorporar otra variable que es la valoración de los mercados y el nivel de los tipos de interés. Planteado muy simplísticamente, a menor valoración (en términos de PER por ejemplo) mayor atractivo para la renta variable; y a menor nivel de los tipos de interés, menor atractivo para la renta variable.

Hola Fernando

Sorpresas positivas? A qué te refieres? Se registraran en España fondos con bajos costes que revolucionaran la industria de los fondos en España? Ojalá sea cierto! Esto haría mi pregunta absurda! Que intuiciones tienes?

Respecto al plan, leí tu artículo en InvertirEnFondos hace tiempo y lo encontré muy buena idea, y lo he adaptado un poco siendo más agresivo en los primeros años. Por otra parte en referencia a cambiar el porcentaje en función del PER y del tipo de interés creo que es mucho trabajo (estar atento a las variaciones) y no sabría bien bien como aplicarlo. Cuanto ha de disminuir el PER para aumentar un 10% mi exposición a RV? No se, lo encuentro difícil y laborioso.

Finalmente agradecerte tu opinión con respecto a los fondos y los ETFs. Yo también intuía que los costes compensan la fiscalidad dejando a los dos productos bastante parecidos, y la opinión de Esteban parece ir en la misma dirección. Además considero la cartera muy simple (sólo 6 ETFs) para toda la diversificación que da. Así pues seguramente pasaré mi cartera a ETFs y añadiré algún fondo de carmignac, seguramente el patrimoine, que además de diversificación añadirá la valoración de los mercados y el nivel de los tipos de interés.

Muchas a todos vuestra ayuda, y si alguien sabe contestar a alguna pregunta concreta del artículo le agradeceré su respuesta!

alovse, enhorabuena por el estudio detallado que has hecho de tu cartera ideal. Yo soy partidario de la búsqueda del valor y del buy&hold, pero en mi opinión, ya sea por múltiples razones de diversas ocasiones querrás cambiar uno de los ETFs o Fondos que tienes y remodelar tu cartera, por ejemplo para reajustar porcentajes de inversión. Creo que es indudable que el aplazamiento de los impuestos que te ofrecen los fondos les da una ventaja de rentabilidad que les convierte en la mejor opción. Imagino que los banco presionarán para que las condiciones fiscales sigan siendo como son para favorecer a los fondos, pero espero que con el tiempo se modifique esa fiscalidad para que sea equitativa. Mientras tanto, dejar de invertir la cantidad que pagas en impuestos a largo plazo, es un peaje muy grande.

Hola Valor, gracias por la respuesta!

Tienes razón que si empiezas a hacer muchos traspasos la fiscalidad es un peaje muy grande, ésta es una de las razones de las que me hacen dudar en pasarme a ETFs; pero esto que en principio parece un defecto lo puedes convertir en ventaja al hacer que sigas mejor tu plan, como mínimo a la hora de hacer un cambio tendrás que pensártelo dos veces y estudiar el impacto fiscal y la conveniencia del cambio.

Respecto a reajustar los porcentajes de inversión mi idea es hacerlo cuando hago aportaciones, también quiero escribir un post al respeto (se me están acumulando). La idea es minimizar el número de compras, debido a las comisiones del broker, ajustándome lo máximo posible a los porcentajes de la cartera objetivo y saber cuándo y cuánto vender en función de la fiscalidad y la comisión del broker.

Yo también espero que la fiscalidad de los ETF se equipare a la de los fondos. En los próximos 10 años no tengo pensado hacer ningún cambio a mi plan, y espero que en este periodo de tiempo haya novedades en el tema, realmente me gustaría que los planes de pensiones los pudiéramos gestionar los mismos inversores particulares (quizás soy muy utópico). A ver qué sorpresas nos deparan los próximos años.

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