aoshi7 (12º) 

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aoshi7
22:28 el 26 febrero 2013

Análisis Fundamental en estos momentos?

- Una persona piensa comprar un Ferrari, como después de las elecciones italianas no parece que haya un Gobierno con fortaleza, por alguna razón que se escapa, decide no comprarlo y EXOR se hunde en bolsa.

- Las dudas de un Gobierno en Italia, hacen que empresas energéticas que no operan en ese país, sino en otros países del mundo incluyendo España se hundan en bolsa. ¿Significa eso que en EE.UU, Mexico, España e Inglaterra vamos a dejar de echar gasolina, no encender las luces y pasar frío por no poner la calefacción ?

Si se ve desde un punto de vista práctico, las bolsas no están tan mal como pudiera parecer, otra cosa es que estemos comenzando un pequeño ciclo bajista bursátil que ya toca, junto con una apreciación del dólar y bajadas de las MM.PP. Lo que ha venido ocurriendo siempre.

Pase lo que pase, mi sistema seguirá siendo el mismo. A finales de Marzo volveré a añadir posiciones en la Renta Variable, y mañana si la bolsa sigue bajando seguiré comprando títulos de acciones cuyos precios se ajusten a mis números.

Iberdrola por debajo de 4, Mapfre por debajo de 2, Alba por debajo de 30, Acerinox por debajo de 8, por decir algunos ejemplos.

Tengo claro que a largo plazo la bolsa (y desde luego la española), cotiza a precios más que razonables, a poco que se haga un análisis fundamental normalito, poniendo un margen de seguridad muy grande, y con dividendos más que aceptables tal y como están los tipos de interés.

Seguramente tendremos que ir a peor para ir a mejor, pero como muchas veces comento. Jamás he comprado a un precio que jamás lo haya visto más barato después. Pero a largo plazo, e invirtiendo en distintos momentos sistemáticamente, no recuerdo haber tenido posiciones perdedoras en mis principales inversiones.

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Les copio un fragmento de uno de los libros mas influyentes sobre Bolsa , considerado la Biblia de los "Seguidores de Tendencias".  

 

"Y ahora, déjenme decir una cosa: Después de pasar muchos años en Wall Street y después de ganar y perder millones de dólares quiero decirles esto:

Nunca fue mi pensamiento lo que hizo que consiguiera mucho dinero. Era siempre mi sitting. ¿Lo han cojido ?¡Sentarse! No hay ningún truco en el hecho de encontrarse bien situado en el mercado.

Hay siempre muchas alzas tempranas en los mercados al alza y muchas bajas tempranas en los mercados a la baja.

He conocido muchos hombres que estaban en el lugar adecuado y en el momento adecuado , y comenzaban a comprar o a vender valores en el nivel exacto de máximo beneficio. Y sus experiencias eran exactamente iguales que las mías, o sea, no consiguieron ningún beneficio importante.

Los hombres que estén en la situación adecuada, y que sean capaces de sentarse, son muy escasos. Creo que es una de las cosas más difíciles de aprender. Pero un operador solo puede hacer dinero, si es plenamente consciente de esto.

Es literalmente cierto que los millones vienen con más facilidad cuando el operador sabe cómo operar, que en los días de ignorancia".

 

"Reminiscences of a Stock Operator" by Edwin Lefèvre

 

Yo no se por qué esa fijación que tenemos muchos con "los grandes valores" de la Bolsa española. Está claro que es muy difícil y potencialmente costoso conseguir resultados "mejores que el mercado" pero desde luego que lo va a ser más todavía si nos metemos en los valores que todo el mundo está mirando. La ventaja que tenemos como pequeños inversores es que podemos meternos en Small Caps sin mover el precio - otra cosa es que tengamos la vocación o la arrogancia o el tiempo para hacerlo, y es un hecho documentado que el factor tamaño está inversamente relacionado con el rendimiento (por supuesto todo esto son medias). Pero al fin y al cabo, la clave está en un análisis honesto y en el famoso "margen de seguridad". Simple pero no fácil (¿o era al revés?)

@arturo, para los pequeños valores prefiero entrar via fondos, que es lo que tengo tambien en cartera en UNIENCE. Y estoy de acuerdo con aquello que si entras y sales muchas veces lo normal es que te equivoques, por eso prefiero operar como lo hago, con tranquilidad, calma y pensando las cosas y buscando mi rentabilidad financiera-fiscal a medio/largo plazo

@BENITO, pues yo reto a cualquiera a que me demuestre que invirtiendo de forma individual en valores grandes logra superar a sus respectivos índices de referencia... :)

@arturo no hace falta que me retes :) es mi forma de trabajar cada uno tiene la suya, yo con valores pequeños me da muchiiismo miedo la iliquidez y la variación del precio diario que eso provoca, por eso invierto en fondos o en valores "grandes" (Bankinter es un valor mediano y lo tengo en cartera pero no es un small caps entendido como se entiende aqui claro). Un abrazo

@MRDV, es que yo "solo tengo en cartera", valores Bestinver ==> Alba, Acerinox, Iberdrola,Mapfre, Almirall... son valores Bestinver, por eso los meto. Por lo general no tengo valores en cartera de los que no tenga certeza que hay cierto margen de seguridad. No siendo Tubos Reunidos, que es una apuesta personal por un chicharro con el resto estoy muy tranquilo a largo plazo.

@Bolsaymercados, yo no sé si inviritiendo a largo plazo y de forma racional se obtienen resultados mediocres, sólo sé que a poco que en los próximos 10 años me vaya igual que en los últimos 10, escribo un libro para contarlo :-) ( bueno,, más bien un panfleto no quiero ser pretencioso).

 

@arturop, de acuerdo en lo de la fijación de los grandes valores, si vamos a largo plazo. Como dice @benito, la iliquidez es un problema cuando hay necesidad de vender, pero en el largo plazo las operaciones privadas ponen precio justo a las cosas y suelen ser el mercado SME de "medianas compañías" las que vayan a tener un momento más resistente en esta corrección que al parecer vamos a vivir en breve.

¿No fue Buffett quien dijo "sólo invierto en empresas donde no me importaría que el mercado cerrara por los próximos 10 años"?

Don Arturo, estoy plenamente de acuerdo con Vd. hay mas ineficiencia en las small caps y seguramente hay  menos liquidez lo cual va a aumentar la volatilidad pero el riesgo no creo. El origen del miedo hacia las small caps es que no hay analisis, ni de los buenos ni de los malos y muchos inversores deberian ponerse a pensar en vez de reciclar ideas de otros y simplemente no tienen la confianza para hacerlo. No hay duda que las small caps representan mejor opcion para el pequeño inversor y lo de la liquidez, realmente que importa, la gente se compra casas y pisos que por años no podran vender y nadie se preocupa realmente de la liquidez! Pero la pueden tocar, que alguien me explique que seguridad es esa.

Lo bueno @cfindipendente es que no sólo es una hipótesis razonable (que de estas están los cementerios llenos :-), pero en este caso tiene una verificación científica.

@arturo Buffet se puede permitir esto que dices que dijo ¿No fue Buffett quien dijo "sólo invierto en empresas donde no me importaría que el mercado cerrara por los próximos 10 años"?   pero mis clientes ni yo mismo no, no tenemos un cash flow tan brutal como tiene el. Y eso que sigo una filosofia parecida y me parece un gran inversor como no puede ser de otra forma pero tampoco todo lo que dice es verdad de fe.

@cfidependente, en cuanto al mercado inmobiliario se siguen vendiendo casas, y hay compradores y se siguen dando hipotecas, otra cosa que los compares con precios del 2007, pero mercado lo hay (uno hace hipotecas y sabe de lo que habla), pero evidentemente funciona el mercado y se tiene que ajustar la oferta a la demanda, y ello implica por ejemplo que si comprases una casa en Madrid y la quieres vender tienes que asumir que la tienes que poner en venta un 30/40% mas barato (si es en la costa bastante mas).

 

 

@BENITO

si compraste un piso en España en 2007 o un poco antes que es cuando se construyo en exceso y se formo la burbuja, con una hipoteca y lo quisieras vender hoy, primero deberias conseguir alguien al que le den una hipoteca cosa de por si no facil si lo comparamos con lo que pasaba años atras y luego el propietario que vende deberia vender y pagar inmediatamente ese 40% de diferencia que es la diferencia entre el valor de la hipoteca y el precio actual del inmueble para cerrar su propia hipoteca, esta es solo una de las razones por las cuales no hay liquidez. 

Si hubiera toda esa liquidez, los bancos no estarian como estan llenos de inmuebles por vender, embargados, etc..

finalmente, el hecho de que no haya liquidez permite que alguien que si tiene liquidez ahora pueda comprar a precios mucho mas baratos, aqui el comprador manda mientras hace años era el vendedor el que mandaba.

tenia ganas de responder tambien lo que le escribiste a Don Arturo pero es justo que responda el.

@cfindipendente, yo simplmente comoe todo que escribo en UNIENCE pongo mi experiencia personal que humildemente es la que es, no intento dar catedra ni enseñar a nadie solo aportar mi grano de arena. En cuanto al mercado inmobiliario digo como esta la situación porque estoy dentro de una entidad financiera SANA y sigo dando hipotecas y nada mas. No entro en politicas cuento mi experiencia desde dentro.

En cuanto al amigo Arturo da igual que conteste o no, o que contestes tu,  en mi animo simplemente esta crear discusiones, entendiendo esto. como dice la RAE como intercambio de opiniones y es como se aprende tambien no solo en los libros y articulos sino interactuando con las personas.

Dentro de las 50 empresas más grandes del mundo , está una que tú, amigo Marcos conoces muy bien y es SAP, según el listado de Kaloxa. 

¿Eres accionista de SAP aunque no la tenga Bestinver?

@cfindipendente le agradezco la deferencia, pero por favor aquí todo el mundo que opine que para eso estamos :)

@BENITO, veo un problema de planteamiento con lo que dice de Buffett. No es un tema de cashflow, si enfocamos la inversión para asegurarnos un cashflow creo que vamos mal, lo que se trata es de hacernos más ricos, y el hecho de verlo como un cashflow es lo que nos puede hacer tener que vender cuando todos venden y no al revés y lo que nos puede llevar a una pérdida permanente de capital. Estoy de acuerdo en que nada de lo que diga nadie se ha de tomar como verdad sin más (ni siquiera lo que diga yo jeje), pero creo que sí se puede utilizar para pensar en lo que se está diciendo. Yo personalmente si dependiera del cashflow que generen mis inversiones al menos en el plazo que entiendo que Vd apunta al afirmar que el consejo de Buffett no lo ve aplicable a su situación o a la de sus clientes, no me acercaría a la renta variable desde más cerca que la zona de exclusión de Fukushima por poner un ejemplo.

Y otra cosa, y perdóneme el atrevimiento, no se ponga a la defensiva, que creo que estamos todos de acuerdo en que estamos todos aquí para aprender los unos de los otros.

@mistol, de SAP ya estoy bastante invertido trabajando para ello en exclusiva durante más de 16 años, no crees :-).

Bestinver fue inversor de SAP durante bastante tiempo, y yo siempre he recomendado a la gente de SAP de comprar acciones con descuento cuando las vendían a sus propios empleados. Esto se hizco con precios de entre 35-40€ la acción y justo cuando SAP acaba de comprar Business Objects. Ahora con compra de Sybase, Ariba, SucessFactors, entre otras, el crecimiento estaba asegurado.

Hoy SAP está en 60€ tocando máximos históricos. Junto con BMW y LINDE, son las joyas del DAX :-) 

@BENITO

creo que empiezo a conocer @arturop y su respuesta me encuentra de acuerdo.

estoy tambien de acuerdo con @arturop que no tienes que ponerte a la defensiva, simplemente tu tesis es que  hay liquidez y yo expongo las razones por las cuales no la hay. Yo creo que si algo me parece que no esta bien y tengo razones de soporte lo digo y me gustaria que las hagas pedazos si tienes mejores. Y eso es todo. Entiendo que tu experiencia te dice que hay mucha gente comprando pisos y casas y que donde trabajas se conceden muchas hipotecas , mi pregunta es: al mismo ritmo y con las mismas condiciones que hace 5 años?  me parece peculiar o uno de los dos puede estar viendo el arbol creyendo de ver el bosque.

Un ultimo apunte, a mi no me da igual si @arturop contesta o no, porque sus comentarios son siempre de los mejores que he leido en UNIENCE.

@aoshi a ti con SAP te pasa como a mi con Bankinter, lo que pasa es que yo encima la tengo en cartera, masoca que es uno. Si SAP es uno de los "culpables" que este el DAX donde esta.

@arturo y cfi... no me pongo a la defensiva hombre solo cuento mi experiencia, y de verdad quien ha dicho que hay las mismas hipotecas??? si es imposible si la mitad del sistema financiero ha quebrado o se esta reestructurado (dicese cajas) yo solo digo que yo sigo concediendo hipotecas,a traves de mi banco es decir parte de eso que se llama ahora la banca sana pero que evidentemente ahora es IMPOSIBLE por lo expuesto que se de las mismas hipotecas (porque hay la mitad del sistema en catarsis). En cuanto a los diferenciales claro que son mas altos (un 3% de media) que en el 2007-2008 pero el euribor antes estaba a un 5% (que pronto se nos ha olvidado http://www.hipotecasyeuribor.com/euriborano.php?ano=2008 ) y ahora en un ridiculo 0.5% asi que la financiación hipotecaria en si es mas barata que en el 2007 todavia (si sigue la crisis y por tanto la morosidad por lógica seguira aumentando los diferenciales)

 

 

@aoshi7: Gracias por la exclusiva información sobre SAP, una de las mejores empresas de sofware del mundo.

@BENITO: No te preocupes, a veces no se sabe interpretar lo que uno piensa y escribe, me ha pasado muchas veces.

Seguid los dos trabajando para que yo pueda seguir cobrando mi pensión y no os ocurra como a Bárcenas que tiene que ir al paro...A pesar de ser un lince en la bolsa.

@arturop:

Yo sigo disfrutando, como siempre, de sus comentarios, y estoy de totalmente de acuerdo con sus ideas expresadas en este artículo.  Cada vez le entiendo más, lo cuál significa que o Ud se acerca más al value investing o yo estoy más preparado para entenderle. Sea una cosa, la otra, o las dos, me alegro de ello.

@mistol, ja ja ja , me temo que aunque trabajemos mucho (que lo hacemos aoshi y servidor) el tema de pensiones es ya un problema de natalidad (España de las mas bajas del mundo, ahi queda)  y de paro (de las mas altas del mundo), vamos combinación explosiva, y por tanto dificilmente se pueden sostener las pensiones tal como estan diseñadas actualmente pero vamos eso es para otro debate.

Un abrazo

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