aoshi7 (12º) 

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aoshi7
10:52 el 20 enero 2016

Comenzando a comprar Renta Variable (de nuevo...)

Estoy un poco desconectado últimamete por temas de trabajo, pero la ocasión merece un apunte. Ya que hoy mismo comienzo a comprar. En el día de hoy precisamente compraré índices pasivos (IBEX y Eurostoxx50).

No hace mucho traté de comenzar con un plan de inversión a la baja y en forma de Martingala (poco a poco) después de las caídas de verano.  http://www.unience.com/blogs-financieros/aoshi7/comenzando_a_meter_la_pata_en_el_mercado

Si compre dos veces, creo que fueron muchas. Por gafe o por lo que fuese, fue comenzar a comprar y el mercado se puso a rebotar de forma fuerte de forma que hasta muchos fondos volvieron a máximos históricos y casi en la práctica totalidad todos daban ganancias anuales, la mayoría de doble dígito.

Algunos fijan el IBEX en 7.600 y el DAX en 8000. No digo que no sea así, lo que tengo claro es que hay una decisión que si se puede tomar:

- Uno puede comprar en mínimos, y jamás comprar en máximos. 

Eso te hace comprar siempre cuando el VIX está más cerca de 30 que otra cosa, pero como decía no hace mucho @apandres, está demostrado que compramos al revés. Y algo se puede hacer al respecto. 

Pero mi decisión de comprar según profundizaba la caída con un objetivo de DAX en 8.200 (más o menos) o del IBEX en 8000 se esfumó en menos de dos semanas. Curioso que alguna persona me dijera que acerté con el rebote, cuando lo que en realidad quería era que el mercado cayese para deshacer la liquidez.

Siempre pasa igual, si juegas al baloncesto y lanzas un tiro libre para fallar, te ocurre que siempre la encestas.

Si tengo tiempo escribiré más detenidamente, pero ya parece que la tendencia bajista ha venido para quedarse un cuanto tiempo, y que habrá tiempo de comprar a precios bajos sin tener que correr detrás de los precios ( o eso espero).

Si el año pasado por estas fechas todo eran alegrías alcistas y subidas de bolsa que hacían estar preocupado al que estaba en liquidez, justo ahora ocurre lo contrario, y la tranquilidad de tener algo en la recámara hace que el nerviosismo sea por cuando entrar y como gestionar la volatilidad que parece tendremos durante mucho tiempo.

El plan de actuación en mi caso es bastante simple y alejado de los cracks de tipo @Fabala que son capaces de ganar en todo tipo de mercado.

Se trataría de ir poco a poco y de menos a más durante al menos 3 semestres invirtiendo en : Magallanes, AzValor (cuando dejen entrar a capitales más pequeños, y que además esa premisa ha hecho que los que vayamos a hacerlo vayamos con descuentos que incluso podrán ser del 15%), BRK-B, MFS e Índices Pasivos en el 80% de la cartera, y a correr.

Desde el punto de vista más emocional y de perspectiva, pienso que en 2017/2018 llegará el "Mínimo Cómun Múltiplo" en el que coincida un rebote de Materias Primas, Emergentes con Crecimiento Sostenido de todas las economías avanzadas. No digo que sea un rebote gigante (porque sin inflación no podrá serlo), pero suficiente para conseguir el plan marcado a largo plazo. 

Como decía   @JuanIgnacio.crespo en un vídeo que creo que he linkado mil veces  http://www.youtube.com/watch?v=5l5EGxAhYTQ, las crisis de este tipo llevan 10 años con 4 réplicas bajistas. Cada uno ve las cosas como quiere. Para mi estamos ya en la última fase (que no sé si durará 6 meses o 2 años), en la que hay que ponerse a hacer algo y preparar la cartera para la década 2017 - 2027 ( por decir unos números). 

Coincido por tanto con el comentario que hace muchos años hizo @JuanIgnacio.Crespo en que estamos más cerca de una etapa de crecimiento sostenido y muy largo, no sin antes pasar por el desierto de la crisis de Materias Primas (que bendito sea llenar el depósito de gasoil por 0,80€/l ), que arrastrará a productores a recesiones y contraciones y a bajar las estimaciones de demanda global. 

Pongo otro video http://www.youtube.com/watch?v=LieTjK0fZ_w , en el que resulta curioso ver los paneles de cotizaciones, donde se ven precios del petróleo a 100, DAX a poco más de 6000, DOW en 12.000 y Eur/Dol  = 1,30,  y el IBEX a niveles actuales (pero sin contar el dividendo). Y por cierto, se acierta en el planteamiento global que se comenta. 

* Me hace gracía que haya comentarios del momento que digan que no es cierto que la bolsa a largo plazo gane, cuando el año pasado la mayoría de los índices bursátiles del mundo (incluyendo el IBEX) hicieron máximos históricos. Como siempre, y como decía Warren Buffet , basta irse a lo fácil SP500 (el más grande, más internacional y más líquido del mundo), y dejar que la economía ponga a los mejores en su sitio y sus justas valoraciones en los momentos de poner un precio por las cosas. 

** Como ejemplo de economía real de ahorro: Prefiero perder el 50% en una inversión de 1000€ en Repsol, si con ello me ahorro más de 100€ mensuales de gasoil. Invertir como si quien paga un seguro de la vivienda o del coche, siempre me ha parecido razonable. Ser de un equipo de fútbol y ponerle que pierde en la quiniela, siempre te dará algún tipo de alegría pase lo que pase. 

 

 

 

 

 

 

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Por eso digo :-). 

Hace infinidad de tiempo cuando era estudiante;  5 años eran una enormidad. Ahora cierro los ojos y ya se han pasado...

Siempre he comentado que el riesgo de que a un plazo de 20 años tu plan no salga bien; es vivir para valorar si ha ido bien o mal, si vives para contarlo, ya será mucho.

 

¿Y qué tipo de RV estás comprando?

Esto de la borrachera y el día después me recuerda a la frase de Paco Rabal:

"¿Se ha acostado con mujeres feas? ¿Feas? Con ninguna, pero me he levantado con muchas"

Que conste que no lo digo por la aplicación del Análisis Técnico.

@agenjordi, @aoshi, filósofos que sois unos filosofos de aúpa. Y sí, más vale tomarse en esta vida las cosas con "filosofía", no te digo nada acerca de esta actividad que tenemos entre manos: invertir.  Por que si uno se pregunta ¿qué es invertir?: Dedicar parte de tu patrimonio/todo tu patrimonio a ¿ganar más? ¿es eso? Otra pregunta (recuerdo que en el bachillerato tuve un profesor de filosofía que decía que la filosofía era preguntarse por todo), ¿por qué invertimos? Yo no invierto para ganar más, palabra. Tengo un amigo cirujano que ese si que invierte, y para ganar más. Tiene más de 100.000 euros en acciones y una cartera con cerca de 250.000 euros. Qué cosas, cuanto más tienes, más quieres ganar. Lo que os decía, yo no invierto para ganar. Soy de la opinión que para ganar de verdad hay que invertir de verdad y a muy, muy largo plazo. Tan largo que igual no te da tiempo a disfrutar ni el capital ni las plusvalías. Un día me plantée que iba a invertir para "independizarme" de los bancos, para responsabilizarme de la gestión de mi patrimonio, para no sentirme "engañado". Sabía y sé, que lo que consiga "ganar" igual no compensa el riesgo que corro, que voy a seguir con el mismo nivel de poder adquisitivo y que no he conseguido independizarme de nada. Cuando no sabía lo que sé ahora (igual nos conviene no saber) estaba a un nivel por debajo de los bancos, ahora resulta que sacas la cabeza un poco y te das cuenta de todo lo que hay por encima de los bancos, que los bancos no son más que el último eslabón de la cadena y que no controlamos nada. Total, a lo práctico, también he comprado algo de renta variable, a largo plazo claro, pero os confieso una cosa, todavía no sé por qué invierto. En realidad, no me hace falta invertir. Esto me preocupa más que lo que pueda ganar o perder, el que a mis años todavía me encuentre en esta indefinición ;-)))) 

@Luisunience Te recomiendo que mires alguna de las conferencias anuales de Bestinver (de los antiguos gestores). Supongo que estaran por youtube.
Si no tienes claro porqué inviertes se te va a clarificar rápidamente: se invierte para diversificar riesgos y protegerse ante determinados elementos de los cuales tener el dinero en un depósito no nos protege: inflación, devaluaciones monetarias, problemas en el sistema bancario y otros nuevos que van apareciendo.

De hecho a medida que se va poniendo peor el panorama económico aún a riesgo de incidir en pérdidas iniciales mayores, más suele ser conveniente estar invertido en buenos negocios y menos en según que activos de dudosa capacidad de resistencia ante problemas graves. Basta por ejemplo recordar las preferentes.

@Luisunience, con mantener el poder adquisitivo de lo poco que tengo me doy con un canto en los dientes.

Como he comentado muchas veces, por desgracia soy más ahorrador que inversor. Me renta más el hecho de mirar detenidamente las compras y conseguir buenas ofertas para aquellos bienes que necesito, que la rentabilidad de mis ahorros invertidos.

Pero me gustaría pensar que dentro de 20 años si tiro de la hucha, pueda al menos comprar el mismo "poder adquisitivo" que el actual. 

Quien sabe, igual tenemos 20 años de deflación y lo que más renta es la hucha que tienen las niñas debajo de su cama :-). Aún así, lo daría por bueno.

@agenjordi. Que sí hombre, que sí, era broma. E s que yo tengo un sentido de la ironía un poco peculiar. Si cuando invertimos lo hacemos para diversificar riesgos y protegernos de elementos que no controlamos, nos encontramos con otros riesgos y problemas que no es que no controlemos, es que ni entendemos. 

@aoshi7. I agree with you.

Entré en el Bestinfond en Agosto de 2007.

¿Qué hice en 2008?Aguanté las caídas sin moverme.

Sí has pasado por eso lo de ahora me parece una nadería, fue mi mejor vacuna.

Tengo poca liquidez pero la aprovecho para comprar,más planes de pensiones que otra cosa pues se que en 16 años no les tocaré.

@jandrobroker hay un parámetro importante a considerar: el equipo gestor.  El equipo de Paramés tardó entre 3-4 años en volver a máximos previos. Otros fondos tardaron bastante más (2013 o 2014 incluso 2015). Algunos incluso no han llegado.

Cierto @agenjordi , soy consciente de ello, bien se que algunos que hoy caen se levantarán antes.

 

@aoshi7,

Suscribo al 100% sus compras de índices y azValor y Magallanes, al 100%. Respecto al momento, mejor ahora que hace 3 meses, sin duda. Y que dentro de tres? Eso no lo sabe nadie, de ahí que su plan de ir invirtiendo poco a poco (cada 3 o 6 meses según disponibilidad/ganas y con un ojo en el VIX, a mi modo de ver mejor indicador que cualquier AT) me parece también lo más adecuado. Y a partir de ahí el mercado que haga lo que quiera, que ya sabemos que en periodos de turbulencia como el actual, el mercado es irracional, a muy irracional.

 

@aoshi7, muchas gracias por los links a los vídeos de Juan Ignacio Crespo, no conocía a este señor y me han parecido muy interesantes sus opiniones.

Suerte con esa estrategia, parece razonable porque evitas el riesgo invertir metiendo a los sentimientos de por medio, eso mismo que recomiendan evitar todos los grandes gestores.

Creo que unos cuantos que estamos en liquidez estamos más que deseando esa bajada de la cantidad inicial solicitada por azValor. Aunque Magallanes y Cartesio son otras dos excelentes gestoras muy a tener en cuenta. 

 

Yo estoy en Magallanes y Metagestión, y me debato entre incrementar o esperar a azValor. En la última entrevista que leí a Álvaro Guzmán, señalaba que hacia febrero o marzo rebajarían el mínimo de entrada y pondrían programas de inversión para los que tengamos menos capacidad de ahorro. ¿Sabéis si se ha ampliado o concretado algo de esto?

Saludos.

Con el "índice del miedo" (VIX) en 27,59 no veo que haya que salir corriendo a comprar. Leía en Barron's el articulo publicado ayer: "VIX Sends a Scary Signal: Market Rout Far From":

http://www.barrons.com/articles/vix-sends-a-scary-signal-market-rout-far-from-over-1453316914?mobile=y

Y en ningún caso hablan de pánico ni nada cercano (recordemos que el valor máximo que alcanzó el VIX durante la Gran Recesión fue de 89 en oct08), el autor del artículo señala que por encima de 40 puede empezar a considerarse hablar de pánico. Si alguien espera a los primeros síntomas de pánico para salir de compras, sugiero un valor del VIX superior a 40. Ojo que a partir de ahí puede subir rapidito, así que conviene tener la pólvora seca disponible (mejor ir generando la liquidez necesarios desde ya si no se dispone de ella o se tiene "aparcada" en algún fondo monetario o similar, cuya liquidación lleva su tiempito).

Yo empecé a comprar el viernes y ayer otra vez, aunque con munición de fogueo. Al igual que Aoshi la idea es simplemente aprovechar esta profunda corrección para ir construyendo una cartera de largo plazo (en mi caso unos 15 años más) a precios razonables.El año pasado sólo invertí el 50% de lo que tenía previsto, por lo que pienso poner a trabajar esta liquidez más lo que pueda ir ahorrando este año. 

La independencia financiera es mi principal motivo para invertir, amén de los argumentos que comenta @agenjordi con acierto. Y recordando a Peter Lynch ( No sé si los próximos 1.000 puntos del Dow Jones serán hacia arriba o hacia abajo, pero estoy seguro que los próximos 10.000 serán hacia arriba.) no me he podido resistir a entrar en un pasivo del Ibex por primera vez en mi vida, atizado por la pesada insistencia de @aoshi7 desde que le conozco; no sé si ganaré dinero pero, al menos, me libraré de él; gracias Marcos ;-) Entrar en el Ibex por debajo de 8.300 puntos, sobre todo con un pasivo low-cost, no parece encerrar riesgo a largo plazo, volatilidad al margen, recordando a Lynch (aunque no se trate del DJI). De momento, +400 puntos en un par de sesiones tranquilizan mi osadía.

@yoko: Barron's siempre es una gran referencia sino la referencia. IMHO el VIX > 30 me indica que hay sobreventa o sea que ya hay que salir de compras. Evidentemente el pánico empezará por encima de ese nivel y para los que lo vimos atónitos el 24/10/2008 en 89,53 lo de ahora nos parece un chiste, en la línea de lo comentado por @jandrobroker

@Darwin255: JIC es muy seguido y querido por estos lares aunque no le falten detractores.

@MRDV: Además de su conocimiento y su pedagogía para transmitirlo me ha llamado la atención que ambos hemos estudiado la misma carrera y en la misma universidad. Aunque con la diferencia de edad que tenemos seguramente algunos compañeros suyos de clase hayan sido profesores míos y pocos o ninguno debemos haber tenido que nos hayan dado clase a ambos. Espero algún día tener ni la mitad de conocimientos que tiene este señor sobre el mundo de las finanzas. 

@Darwin255: supongo que te refieres a JIC. Desde luego a mi me parece una persona extraordinaria con un don especial para transmitir ideas y conceptos de forma entendible por cualquiera.

@MRDV: Sí, me refería a él. De nuevo totalmente de acuerdo contigo. 

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