aoshi7 (12º) 

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aoshi7
13:52 el 22 julio 2014

El anclaje de los precios: Relatividad y Realidad

Durante estos años pasados ( y me remito a  está última década  por tenerlo más fresco) , hemos experimentado como los precios de las cosas pasan por delante nuestro pero jamás nos paramos a compararlos con la situación real en la que tienen lugar, sino simplemente como un escalar que recordamos en nuestra cabeza.   Con dicho número luego tomamos decisiones que creemos racionales, cuando en realidad son más emocionales que otra cosa.

Ya se ha comentado en otros hilos del portal, como  precios sobre acciones han llegado a cotas altísimas y después de corregir un porcentaje brutal, la gente se ha tirado a ellas pensando que compraban una ganga.

 

Algún ejemplo para entrar en perspectiva: 

Sacyr baja un 50% desde los casi 50€ que tocara a finales de 2006. La de gente que compró a 25€ porque "aquello no podía bajar mucho más" y estaban baratísimas. No hace mucho cotizaban a poco más de 1€, y se han tirado tanto tiempo por debajo de 2€ que ahora cotizando en 4,7€ a muchos les parecen caras.

Como situaciones personales puedo decir que llegué a vender Zeltia a 9,30€ ( ahora por debajo de 3€ y después de haber subido brutalmente este último año y Avanzit (Ezentis actualmente) a 8,10€ (hoy por debajo de 80 céntimos). No todo han sido alegrías, he tenido de todo :-)

Por lo general, la realidad común es que la gente que invertía en este tipo de acciones no tenía muy claro, por no decir ni idea, de cual era el PER, ROCE, EBITDA, FCF, etc  ( por poner algunas siglas significativas), de estas empresas.

Por otro lado, ocurría lo contrario en la fase bajista  cuando las caídas eran profundas y el pesimismo estaba muy extendido.

Empresas que estaban muy cubiertas por las casas de análisis y por gestoras importantes, caían de precio día tras día, bajo la mirada risueña de los Analistas Técnicos que durante la fase bajista bursátil se lo pasaron fenomenal viendo como ningún Análisis Fundamental sostenía el precio de la acción  por balance fuerte que tuviera la empresa.

Así recuerdo escuchar algún "bolinchero", decir que BMW e INDITEX por encima de 20€ eran empresas que estaban carísimas.  Nunca supe en base a qué esas afirmaciones. No dudo que un gráfico de precios da mucha información, pero para decir que algo es caro o barato, ya es otra cosa. Sobre todo cuando muchas de estas empresas durante mucho tiempo, tuvieron  en caja tanto dinero que casi capitalizaban con su liquidez su valor en bolsa.

Luego llegó la fase de recuperación (pero nadie se la creía) y se oían voces decir que no entrarían nunca a comprar  INDITEX y APPLE, que aunque eran empresas solventes,   en bolsa habían subido mucho.  Era verdad porque la primera cotizaba  50€ y la otra superaba los 200€ (habiendo tenido ambas subidas verticales que superaban el 100%), ahora esos precios nos parecen de risa. Cosas del anclaje y de la perspectiva con la que se mire.

Y para que hablar ya del precio del  "factor tierra". No me voy a enrollar con los precios de los inmuebles porque eso daría para un libro. Pero a nadie se le escapa que cuando los precios de las casas comenzaron a caer (algo que parecía que estaba prohibido por una ley tan fuerte como el segundo principio de Termodinámica), a poco que éstos cayeron un 10% había una sensación como que ya no podrían caer más y que era una oportunidad comprar hallá por el año 2009/2010. Ahora en 2014 aunque siguen cayendo, quizás sea ya el momento de pensárselo cuando todo el mundo no quiere oír hablar de comprar una casa. De hecho  aún con las bajadas de sueldo que hemos tenido estos años, la capacidad de compra (vivienda + gastos) es mayor ahora que antes de la crisis, no siendo se haya tenido la desgracia de perder el trabajo, o se paguen hipotecas de burbuja para los que se vieron atrapados los últimos años antes del pinchazo. @Perpe publicó un gráfico al repecto no hace mucho. 

 

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Otra idea que trato de compartir con respecto a los precios y la relatividad de los mismos, va también un poco en cuanto a las diferencias  porcentuales con los que nos movemos  para las cosas más cotidianas, compras y/o inversiones semanales, mensuales, anuales...

 

Ejemplo real:

Tienes que comprar una TV nueva y miras un modelo, a poco que compares precios ves que las diferencias son desorbitadas entre las diferentes tiendas. Así una TV LED Smart 3D de nueva generación de marcas como LG y Samsung con 42" puede costar menos de 600€ en muchas tiendas, pero si vas  a Media Markt, FNAC, El Corte Inglés, etc por mucho que vayas el día sin IVA, pagas más de 100€ en comparación.

Al mismo tiempo digamos que tienes un ahorro de unos 10.000€ (números redondos), y quieres colocarlo a la mayor rentabilidad posible a un año en un producto de volatilidad "CERO y seguro" (como pueda ser depósito bancario). Hoy día, ya puedes buscar bien para colocar esa cantidad por encima del 1,3%.

Dicho de otro modo, lo que te ahorras en una compra (no habitual, pero seguro que todos los años hay algo importante que comprar, mueble, coche, repuesto de algo, nevera, etc), da más rentabilidad que colocar tu liquidez recorriendo como un loco toda la banca europea.

Muchas veces estamos preocupados por una "rentabilidad segura" de nuestro ahorro y no nos damos cuenta que es más rentable comprar aquello que necesitamos con un poco de eficiencia y esperar el momento oportuno de buena oferta, que cualquier otra opción financiera.

Y luego está el tema de los precios de las pequeñas cosas en los cuales no reparas hasta que se te da una circunstancia curiosa. Ayer mismo cruzaba algún twitter con @charleslogan al respecto de estas cosas.

La verdad es que da para mucho, y tengo pruebas, fotos que suelo hacer a productos para luego comparar y sacar conclusiones. Quizás no sea el objeto de este foro incidir en que cosas comprar, o el tema de los precios, pero si es de interés, igual se podrían comentar este tipo de curiosidades. Más enfocadas al consumo y a los precios que a las inversiones, pero que en definitiva se convierten en Ahorro,  y no poco.

Como muestra desenfadada y con permiso de @charleslogan, enlazo foto ( no sé como enlazar aquí un twitter...), donde al final terminamos hablando de cesta de la compra.

 Todo comenzó porque @charleslogan comentaba en Twitter: 

    Bombones Gelatelli del LIDL >>>>>>>>>>>>> Magnum.

 

 

 

 

 

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34 comentarios
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@Aoshi7, muy buen ejemplo de usar el tiempo con eficiencia . Si no eres un manitas  y un apasionado del bricolage  ciertas chapuzas mejor delegarlas.

@augur, y de que manera. Reconozco que IKEA es un invento de miedo porque con una llave montas un imperio y todo encaja. Pero yo si tengo que poner una lámapara... prefiero llamar al electricista y tomarme una cerveza mientras veo como la pone. Vamos,  lo que es gastar con eficiencia :)

@aoshi7, una vez más pone el dedo en la llaga de la valoración de empresas y del consecuente proceso de inversión.

En los ultimos meses, años, hemos tenido noticias de fallos en la valoración de empresas, PT, Gowex, los casos que nos explicó el Sr, M. Lanaro, por no hablar que Pescanova se la "clavó" al mismisimo Paramés. Después de eso los profanos deberíamos dedicar nuestros esfuerzos a seleccionar gestores, gestoras y fondos. Lo demás excede ampliamente de nuestro círculo de competencia, que dirían los Value

@aoshi7, Todas estas experiencias me suenan como personales, pero no fue así toda mi vida, creo que empecé a practicarlas justo cuando empezó a llegar a mi ciudad la gran competencia en distribución alimentaria. Recuerdo dos momentos que me hicieron reflexionar mucho sobre el precio y valor. El primero fue con la entrada en circulación del euro (monedas y billetes), que compraba habitualmente la alimentación en unos grandes almacenes que lo traian a domicilio por la tarde, sólo tenía que actualizar la lista y listo. Pero una semana después de la entrada del euro la actualización de la lista supuso un incremento del 35% del total (con los mismos productos). El otro momento fue por la misma razón y en una estación de servicio. La maquina de lavado del coche tenía un folio pegado el día 2 de enero en la ranura de las monedas que decia: Pase por caja a recojer fichas. La ficha consistía en la misma moneda de 100 pesetas del día 31 de diciembre, pero ahora te pedían un euro a cambio de cada una. Total un 66 % más en un día. A partir de ese día dejé de comprar en esos grandes almacenes (hay una competencia feróz) y lavo el coche en la rampa de casa. Los consumidores no hemos hecho bien nuestro papel, y se ha tenido que llegar a una crisis descomunal para que los precios se vuelvan a poner sólos en su sitio. Los precios de muchas cosas hoy son el 50% de lo que lo fueron en 2002.

P.D.: las mayores satisfacciones me las llevo con el "doityourself". El último presupuesto de reparación de la calefacción (550€) me costó finalmente el precio de un transformador (10€). ;) por ahí si vamos bien.

Bauer.....a mi me pasa un poco lo mismo.Cuanto cuesta: siempre...me gusta estar informado.

Yo creo que la clave está en el valor intrínseco........Lo que valen las cosas en realidad.

Mi hora de trabajo es facil saber cuanto vale....incluso después de impuestos.

Lo de IKEA es para quitarse el sombrero.Lo tienes con montaje,con transporte ...para vagos.....para manitas.A la carta.

Lo de SACYR es más complicado.Yo no sé lo que vale SACYR....sé el montón de deuda que tiene .A poco que suban los tipos,lo va a pasar mal.

Los pisos valían la hipoteca que te daba el banco......ahora no hay hipotecas,no hay formación de hogares,no hay venta de pisos.Eso era previsible.Que vale el casoplón-chalet a las afueras de Oviedo (donde vivo)?...ponte a venderlo y lo verás.

Fruta buena primero.....si señor.....y después barata.

Nadie obliga a comprar FCC,SACYR,ni fruta.....esa es la gran ventaja del inversor.........puedes esperar años antes de comprar algo bueno a buen precio (la fruta no:je,je).....hasta encontrar algo que puedas valorar.....que sea bueno (poca deuda+buen negocio) y a buen precio.

Si tienes esa disciplina harás dinero en bolsa ..........el resto es especular.....y especulando la cosa se complica pues dependes de cosas exotéricas como el análisis técnico,la tendencia,la suerte.

De saber valorar pasamos a la convicción y la convicción es la que nos hace aguantar las turbulencias del mercado y mantener años un valor......que es como se hace dinero de verdad en bolsa.

Otro matiz muy importante es el de la bolsa cara-barata.Existen valores caros y baratos y otros que no somos capaces de valorar........y estos están mezclados en lo que llamamos índices.Pero aún cuando el S&P (por ejemplo)haya subido mucho ....siempre encontraremos alguna financiera a valor de libros o una de crecimiento a PER 15.

Es sencillo pero no facíl..........pero igual que mucha gente se sabe las alineaciones de los equipos y los resultados de los partidos y se leen el Marca........otros pueden saber lo que vale BRK-B o  MKL o Acerinox........y tener la templanza de Bauer..... comprar fruta barata solo cuando es buena.

Tampoco hace falta llevar una hoja de cálculo a la frutería o saber si LUK esta un 20% barata  o un 30% .No necesitas pesar a la gente por la calle para distinguir los obesos de los otros.

Otro tema muy importante es la liquidez,que indirectamente está relacionada con la trasparencia.Hay cosas muy buenas pero que són un desastre por su escasa liquidez.Aquí es donde avanzamos mucho en este país...en transparencia,en oferta al consumidor ....yo recuerdo de niño que era como de mal gusto preguntar por el precio de las cosas pues se suponia que estaba muy mal visto ser pobre y todo el mundo tenía que pagar lo que te pedían en la zapatería o tienda de ropa.Ahora cuando pides precio se te respeta y puedes delimitar tu margen de negociación.

Y se acabó (por hoy) esta mininovela de caballerías.....perdonen por el tostón.

Y eso también queda patente en las rebajas: gente comprando basura porque la han rebajado un 70%, pero por mucho que bajen el precio, la basura sigue siendo basura.

Hay una expresión persa (que no recuerdo al detalle) que dice algo parecido a "se ahorcaría sólo porque la soga es gratis"

 

La discusión tiempo/dinero en general me recuerda el principio de Pareto, del 20/80. Con un 20% del tiempo que te llevaría comparar todas las tiendas, puedes conseguir un ahorro del 80% del ahorro máximo.

augur

Pues yo soy algo distinto. No me fijo por ejemplo demasiado en los precios de los productos de consumo diario. Se que ahí pierdo un ahorro, pero para mi es un engorro, y además no tengo retentiva para los precios bajos. Siempre se me olvida cuanto costaba el colacao en el corte inglés, cuando estoy en el Alcampo. 

Sin embargo me encanta mirarme fondos de inversión o inversiones varias en bolsa. 

Y para temas un poco más caros, una bici, un ordenador, un viaje de 3 semanas a un sitio lejano, si busco y comparo algo más, porque la relacion ahorro/tiempo es mejor. 

Sin embargo, el ejemplo que pones de 5 llamadas por ahorrarte 50 centimos en comisiones si que lo intento hacer, pero no por ahorro, sino por principios ( y ojo que esas 5 llamadas ya me cuestan más). No me cuesta pagar 50 centimos más por el colacao en un sitio que en otro, porque no es un acto obligatorio, ellos te avisan poniendo el precio y tú lo compras o no. Pero lo de la comision forzosa, me parece injusto lo veo como un robo, y lucho por ello.

Bien es cierto que la relacion tiempo/ahorro por estos 50 centimos, es mucho peor, pero el tema de los principios me supera. Supongo que será uno de esos defectos de fábrica que tenemos :)

@pacocumpli, pues ese es un problema a corregir. Lo que tú llamas "principios" y yo amor propio, te hace consumir a veces mucho tiempo, energía y dinero, a mí el primero, pero creo que a veces hay que aprender a "pasar".


Llevas razón en la escala  que tienes para ahorrar y que es justa la contraria a mucha gente que todos conocemos, que buscan "la peseta" en el día a día de cosas pequeñas y se compran la primera casa que ven y con la hipoteca que les ofrece su banco de toda la vida. Pero cuidado, la cesta de la compra es un gasto recurrente que al cabo de los años puede ser mucho dinero. La OCU hace comparaciones frecuentes y el ahorro puede ser hasta del 50%.

 

He comprobado que , en mi caso, tener un control de las ofertas y tener un panel de supermercados/hipermercados donde comprar a rotación según las ofertas que tengan, o la relación calidad/precio de cada uno, suele significar un ahorro importante.

Por ejemplo, si solo pienso en el pan, comprarlo en la panadería a 50 mt de mi casa o en la panadería del supermercado que está a 300mt significa, a paridad de calidad,  una diferencia mensual del 2,5% del total de mi presupuesto de productos alimentares.

Reproduciendo este tipo de control, para la mayoría de los productos de mi cesta de compra llego a una diferencia entre el 30 y 40% del total de mi presupuesto mensual y eso es dinero, construido de pequeñas cosas y sin mayor esfuerzo, simplemente mirando las oferta o conociendo los puntos de ventas alrededor de mi casa.

 

En materia de ahorro, me gusta la frase de Buffett: “No ahorres lo que queda después de los gastos, gasta lo que queda después de ahorrar”.

 

Un método sencillo para ganar bienestar.

Durante un mes haz acopio de todos los gastos que realices: guarda facturas, tickets, anota pequeños gastos,...

Después, analiza cada gasto con estas dos preguntas: 

   1. ¿Mejora mi salud?

   2. ¿Es necesario para mi vida?

Si el resultado es 2 NOes, has encontrado un gasto candidato a eliminar.

Si el resultado es un NO y un depende, has encontrado un gasto candidato a reducir.

Si hay algún SI, pues nada.

Durante los meses siguientes elimina y/o reduce los gastos supérfluos. Después,  calcula el ahorro y piensa en el beneficio para tu salud.

Hipo....nunca lo había oído....brillante:Gracias.

Me siento muy identificado con este post. Soy un friqui de las comparativas, de comprar sin que me vendan, pero siempre lo mejor, y puedo pasarme horas en Amazon leyendo reviews de libros. En fin.

Tema apasionante y que no suelo ya tratar en el cara a cara por los bufidos que solía recibir, cuando no comentarios sobre tacañería y pérdida de tiempo, al estilo de lo comentado por @bauer110  :-)   "Comprar todo en el mismo sitio ahorra tiempo" o "No tengo ni idea de lo que cuesta lo que compro" han sido frases demasiado oídas y que no comparto en absoluto.

Admito sin discusión que hay que establecer un límite "razonable" al tiempo dedicado a comparar, no sea que el coste del tiempo dedicado a ello supere el del producto. Pero es que el consumo doméstico habitual (comida, higiene,....) es algo que se repite contínuamente, no como la compra de un TV. Y hacerla de uno u otro modo implica un ahorro muy importante. Ahorro que puedo dedicar a consumir otras cosas (misma compra habitual, ocio,...) En casa compramos en comercio de proximidad, mercado municipal, supers y grandes superficies. Y no siempre los mismos productos en los mismos comercios. Si entras en la rutina de seguir los precios, te llevas sorpresas enormes, tanto en los precios en si mismos como en las calidades a precio similar. Todo esto, además de reportarme un ahorro económico me dan una visión del comportamiento de los diferentes comercios y me orienta de cara a futuras compras. Requiere un poco más de tiempo, sí, pero tampoco tanto. Es cuestión de organizarse, observar precios y ofertas. Y el ahorro, a similitud de calidades (cuando no igualdad de modelo y marca) puedo asegurar que es muy importante. No veo exagerado el 50% que comenta @augur.

Al final, el quid de la cuestión estará en lo que cada uno valoremos esa comodidad o ese tiempo o ese ahorro. Para gustos los colores. E indudablemente pesa mucho lo que cada uno ha vivido. En nuestro caso, los muchos años en que teníamos que adoptar necesariamente esta forma de comprar porque había que pensar en qué y dónde gastábamos cada peseta. Afortunadamente esa necesidad ya no es tal, pero rentabilizamos el hábito de otras maneras.

Salu2

 

Yo lo veo más como un acto de disciplina que como una cuantificación ahorro y tiempo.

Comparar precios y practicar la negociación constante además de ser divertido forjan el caracter del inversor.

Me acuerdo cuando era niño,que hablar de precios era un tema tabú y sobre todo cuando tu situación financiera rayaba en la pobreza.

Pero esto cambió mucho.La sociedad se hizo más madura con más capacidad de elección y la negociación-regateo cada día se ve como una opción válida y respetable.

Me encanta negociar y sacar un buen acuerdo,contrato u oferta.

La bolsa es lo mismo....cuando gano más es cuando compro buenos negocios que sé valorar , a buen precio y que los mantengo en el tiempo.

Muchas gracias por sus comentarios.

@hipotrader, bonita frase de W.B.

No he podido resistirme a poner una foto de un mismo producto que suelo comprar en AhorraMas al precio de 1€ y que en otros establecimientos: Carrefour 1,19€ (aunque a veces está a 1,39€ y cambia dependiendo del centro), SuperCor 1,62€, y Eroski-Caprabo 1,59€.

Unas diferencias de precio que superan el 60% en algunos casos de un producto que dura la merienda de dos o tres días. Cada vez que compro me llevo 10, y de 10€ a más de 16€, hay un trozo...

 

 

Que quieren que les diga. Y estos establecimientos están que se puede ir andando de uno a otro. 

De locos...

 

Yo lo que hago es usar una web que se llama http://www.mysupermarket.co.uk/ que está enlazada con todos los supers que te envían la compra a casa y que te va comparando en tiempo real según añades producto con quién te sale más barato, y luego te manda el pedido y todo.

Por lo que leo imagino que algunos de Vds. ya estarán salivando sólo de pensar que pudieran disponer de esa herramienta.

@aoshi7: le recomiendo en representación de sus arterias y de las de su familia que no compre ese producto de forma habitual.... :)))

@bauer110, ja ja ja. De vez en cuando me apaña la merienda de las niñas (pero solo los días que dejan llevar merienda libre).  Por desgracia para mi, el tema de la carne y este tipo de cosas, me las han quitado de la dieta :-(

Pero obviamente cuando compro, ya lo hago para toda la temporada. 

qowhi7 ha escrito:

Muchas veces estamos preocupados por una "rentabilidad segura" de nuestro ahorro y no nos damos cuenta que es más rentable comprar aquello que necesitamos con un poco de eficiencia y esperar el momento oportuno de buena oferta, que cualquier otra opción financiera.

Lo has clavado en mi opinión.100% de acuerdo  :-)

 

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