aoshi7 (12º) 

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aoshi7
10:02 el 13 abril 2011

Estructurados NO GRACIAS !! EFPA tiene código Ético ?

Una vez más, (y van dos...), Banco Gallego como intermediario de productos estructurados emitidos por terceros (BBVA, Fortis, etc...). Vuelve a saquear a sus clientes con un producto estructurado cuyas condiciones eran:
Inicio: A fecha 1 Abril de 2008 para los títulos: Telefónica, Repsol e Inditex, se fija el precio de las cotizaciones. Cada año se fijaba la fecha de observación en abril, vamos al caso concreto de este año que sería el 5 de Abril de 2011.
Y vamos a ver las cláusulas:
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Supuesto de Ajuste tiene efectos dilutivos o de concentración sobre el valor teórico de las Acciones y realizará el ajuste que estime procedente en el Precio de Ejercicio, en el Número de Acciones, o en ambos, siempre optando por la opción más favorable para el cliente. El Agente de Cálculo podrá tomar como referencia el ajuste que, en su caso, se realice en el mercado organizado en el que se negocien opciones sobre las Acciones.

El ajuste será efectivo desde el día en que tenga efecto el Supuesto de Ajuste.

Supuestos de Ajuste:

 

(i)                    división, consolidación o reclasificación de las Acciones o, una distribución libre o dividendo de las Acciones a los tenedores por medio de un bonus, de capitalización o similar;

 

(ii) reducciones de capital mediante devolución de aportaciones a los accionistas; ampliaciones de capital,

(iii) amortización de Acciones pendientes de desembolso.

(iv) recompra de Acciones por el Emisor.

(v) cualquier reestructuración del Emisor (incluidos los supuestos de fusión, escisión, segregación u oferta de adquisición) que pueda afectar a la valoración de las Acciones.

(vi) cualquier otro supuesto que produzca un efecto dilutivo o de concentración.
...........................
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RETO AQUÍ Y AHORA A CUALQUIER MIEMBRO DE LA EFPA
, o cualquier otro, (lo digo porque fue un miembre de la EFPA  el que me vendió el producto, y ciertamente no lo culpo porque tengo claro que es imposible para alguien que trabaja en una entidad que comprenda todo lo que vende o asesora, y además tenga la capacidad de no ofrecerlo si lo ve engañoso, si la entidad donde trabaja lo mada colocar), QUE ME DIGA POR QUE DICHO PRODUCTO NO HA PAGADO SU CUPÓN.
Y doy pistas:
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- Mirar el precio de las acciones a día 1 de Abril de 2008.
- Comparar el precio de las acciones a cierre de 5 de Abril de 2010.
- Hacer los ajustes correspondientes con arreglo a cláusulas.
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¿Fácil no?. A todos los que he preguntado no me lo han sabido decir, tuve que hacer una reclamación para que me lo dijeran, y cuya respuesta, ningún miembro EFPA que conozco, y que ofrecen dichos productos, conocía...
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De todas formas la solución, ya la había dado en otro hilo, puesto que esta es la segunda vez que ocurre lo mismo.
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¿Exime de culpa a un asesor el no conocimiento de un producto que vende? Pienso, sinceramente que es imposible que, el ser miembro de EPFA u otra certificación... , pueda capacitar, para entender los productos financieros que se ofrecen a los clientes, sobre todo si la entidad en la que se trabaja, ordena su colocación.
En una semana, escribiré otro hilo, recomendando a la comunidad que no compré ningún producto estructurado, y las razones obvias por las que no hacerlo.
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De todas formas, esto que ha pasado, me vale personalmente como aprendizaje en productos financieros, y doy por bueno la pérdida del no pago de cupón, por la formación adquirida. Esto ya me había quedado claro, la otra vez que me pasó, y si ha pasado otra vez, es porque, ya estaba abierto el producto cuando supe como funcionaban realmente.
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ESTRUCTURADOS NO GRACIAS!!!.
Miembros de la EFPA, sois buena gente, pero no me fiaré jamás de cualquiera de vosotros. A partir de ahora, me lo miraré todo con lupa yo mismo, sin atender a las explicaciones que me puedan dar.
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27 comentarios
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Copio lo que ya he comentado en el twitter hace unos minutos.

"Nunca compro un producto financiero que no lo pueda explicar a un niño de 5 años y lo entienda"

El objetivo para una entidad que vende un producto financiero es la comisión y si puede ser mas que la comisión por otras vías siempre legales pero que sean complicadas de entender para el cliente, mejor.Hay equipos completos de gente que su única función es inventar ese tipo de productos.

Yo compro acciones de Telefónica y si sube gano y si baja pierdo.Yo decido el qué y el cuando y a qué precio.

Y me sabe muy mal la situación pero es un clara experiencia para el futuro.

Se me olvidaba... que conste que no tengo ni idea de qué es un estructurado porqué no lo entiendo y  tampoco lo pienso aprender.
Informarte que efectivamente la asociación tiene un código ético que sus asociados han firmado para darse de alta en la asociación, así como la declaración de honorabilidad.
EFPA España tiene por objeto la cualificación profesional y el reconocimiento de los profesionales dedicados al asesoramiento y a la planificación financiera patrimonial que ejercen su actividad en España, pero al propio tiempo es la delegación oficial de la European Financial Planning
Association (EFPA), de ámbito europeo que aprobó en el año 2001 un Código Ético único para todos los países donde EFPA está implantada, y encomendó al Comité Deontológico de cada país la función de velar por su cumplimiento.
Si consideras que has de hacer alguna aportación para la apertura de un expediente disciplinario, agradeceremos nos envíes un email detallado a:información@efpa.es y procederemos a enviar tu caso al Comité Deontológico de la asociación.
Muchas gracias y quedo a tu entera disposición para cualquier cosa que precises,
Saludos
Andrea Carreras-Candi
A mí me parece muy complicado que una persona que trabaje en una sucursal de un gran banco se fije más en los intereses del cliente que en cumplir los objetivos en este contexto
Y aquí fue cuando la ética murió a manos de los mercaderes del templo...
Al final os daréis cuenta todos que es una crisis de ética, empezando por USA y acabando en Europa.
@andreacc, tengo claro que hay un código ético, otra cosa es que dicho código "nos lo pasemos por la piedra".
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 No pienso abrir ningún expediente disciplinario hombre, eso sería tirar mi error contra una persona con la que en otras ocasiones me genera valor, y yo sé reconocer que no siempre se puede ser infalible, y lo más importante, acepto mi responsabilidad de mayor grado en el error.
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Es por eso que abro el hilo, para informar que se eviten estos productos tal y como se describen en el hilo (he sido muy estricto en el comentario), y asimismo, para dar a conocer que tampoco debemos fiarnos "de nadie", sea EFPA o no.
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 De hecho dicha persona no ha vuelto a ofrecerme estos productos (más que nada por que le dije que ni se le ocurra ... ), pero el hecho de que se abriera ya una reclamación explicando el abuso de dicho producto, y el "revuelo que causó", debiera hacer que otros (que también son miembros de EFPA), lo explicasen en su justo término, ahora que todos hemos aprendido como funcionan, y sé de buena tinta (porque me lo dice esta persona), que no es así.
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Pero bueno a mi esto, ya no me importa, yo sólo quiero informar. Y desde luego con esto no quiero decir que todos los miembros de EFPA hicieran lo mismo en la misma situación, aunque tengo mi propia opinión al respecto, (pero esa es subjetiva y aquí solo pongo cosas objetivas).
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Y desde luego, acepto mi responsabilidad en haberme equivocado en un 99% de toda la culpa. De algo me sirve creerme el "principio de responsabilidad individual", o que cada palo aguante su vela...
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En cualquier caso agradezco por su parte, su ofrecimiento e información.
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Un saludo.
¿Cómo pretendemos entender un producto que no entiende ni el que nos lo vende? Los estructurados son comparables a las apuestas que se realizan en un casino pero con añadidos: la letra pequeña + la interpretación. Si no te gusta pues a reclamar ¿es eso asumible? Cada cual que se conteste a sí mismo. Personalmente me recuerda, salvando las distancias, los " turbos " de BNP Paribas. Mantengo siempre una máxima por encima de cualquier otra cosa: si no lo entiendo, no entro. Prefiero perderme una rentabilidad por falta de entendimiento que ganarme una pérdida por desconocimiento.
Muchas gracias aoshi, por tu información, opinión y sugerencias. Estamos seguros que tal y como indicas, tus comentarios no caerán en saco roto, nos hacen reflexionar a todos y contribuyen en ir mejorando paulatinamente el mercado.
Un saludo cordial
Andrea
Gracias a usted, @andreacc, por dar la cara, y ser franca en sus apreciaciones, lo cual, estoy seguro, dice mucho de usted como profesional.
Un saludo.
@Aoshi7, no me digas que fue un producto que ofrecieron a un año, en Bankinter, sobre Telefónica que estaba a 18,45 ó algo parecido y al año cotizaba a 18, es verdad que entre tanto había pagado más de un euro de dividendo, yo como no me leí la letra pequeña, acepté la devolución neta y me callé. Me lo colocó la directora de Clientes de Banca Privada de Bankinter.

@Esteban, en este caso el producto lo colocó Banco Gallego, pero el emisor era BBVA, era con relación a tres valores, pero justamente el que "falló" era telefónica.

Yo ya lo esperaba porque hice una reclamación hace unos meses con arreglo a otro, en el que a Iberdrola le había pasado lo mismo.

Hablé con la persona de B.G. porque tengo de tantos años buena relación con él (me acuerdo de cuando fue a certificarse como miembro de la EFPA hace muchos años), y ya le comenté que si decía la verdad al vender el producto, no lo iba a vender nunca, pero que otra cosa sería engañar a sus clientes...

Interesantísima discusión. Creo que los productos estructurados son el truco que las entidades financieras han inventado para captar pasivo pero disfrazándolo de expectativas falsas. ¿Como se consigue? Jugando con el equívoco de que se puede romper la dicotomía riesgo/rentabilidad en esos plazos cortos. Juegas a la bolsa pero sin jugar a la bolsa. Inviertes en depósitos y te juegas los intereses en opciones...etc..

Desconfío muchisimo de los que intentan inflar artificilamente la demanda de algo y en especial de los productos de inversión. Los derivados tienen su utilidad cuando alquien quiere cerrar una posición abierta ante un cambio de circunstancias o como estrategia de aterrizaje suave. Entiendo también que quien conozca bien el funcionamiento especule jugando al alza o a la baja utilizando derivados.

Pero vender esos productos opacos y complejos a inversores que no los entienden, me parece un abuso, con titulo de EFPA o sin el. Los títulos no protegen contra el error de juicio ni contra la falta de escrúpulos. Nunca dejaré que un médico tome las decisiones importantes de mi salud. Pero no tomaré ninguna de esas decisiones importantes sin la opinión y el consejo de un médico. Pues para las finanzas, igual.

@joigar lo ha dicho bien claro. Los productos estructurados suelen crearse amparados en producir un beneficio para su emisor. Por supuesto que también pueden crear valor al inversor, pero el problema está en conocer a ciencia cierta cual es o puede ser realmente ese valor.

A mi nunca me han gustado y nunca he invertido en ellos. Si no entiendo en que invierto, no lo suscribo. Esa debe ser la premisa principal. La crisis del 2008 nos enseñó mucho a este respecto y no debemos volver a caer en el mismo error...

siento el enfado de @aoshi7 pero no entiendo que quiera transmitir la responsabilidad a un tercero. El papel de un asesor es asesorar, pero se puede equivocar. Quien decide comprar, asesorado o no, es el cliente. Y toda la responsabilidad es del cliente. 

Otra cosa es que el asesor informe de manera interesada o incompleta a sabiendas. En ese caso el asesor tendría responsabilidades ya que no asesoró si no que "colocó" el producto. Si ese asesor pertenece a una asociación profesional posiblemente no debería pertenecer a la misma.

Con respecto a los productos estructurados se debería considerar que hay dos grandes grupos de estructurados: 

Grupo 1.-  los que comercializa una institución, que son a los que la mayoría de inversores pueden optar. Hay que mirarlos con lupa ya que son contratos de adhesión no negociables. Normalmente todos los contratos de adhesión suelen ser asimétricos, mas favorables hacia el emisor.

Grupo 2.- estructurados a medida del cliente. Suelen requerir un capacidad de inversión mínima importante. Se construyen según una estrategia de inversión y coberturas que define el cliente y que suelen contemplar aspectos fiscales entre otros.

Hay muchas máximas en esto de la inversión, pero me quedo con dos:

1.- No invertir en productos que no se entienden.

2.- Invertir solo el dinero que te puedes permitir perder.

Nasti de plasit @patrimonioyfinanzas, he comentado que la responsabilidad de todo esto es 99% mía. Desde luego no seré yo el que traslade a un tercero la culpa de algo que yo he firmado, esto que quede claro.

Pero ahora voy a poner de relieve el 1% que pienso que no tengo "de culpa", en formato: "Diálogo".

- Yo: "¿Esto paga cupón si pasado 2 años el precio de Teléfonica (por decir un valor), está por encima o igual al del de hoy?

- EFPA: "Si".

- Yo: "Pero Telefónica paga dividendo de casi el 10%, lo que significa que diluye entonces, más de  1,5 € por año, así que en 2 años para que esté por encima de 18, tendría el valor que subir un 10% anual, no lo veo tan interesante".

EFPA: "No, pero mira las clausulas, 1 y 6: así que si dentro de 2 años el valor está igual o por encima de 15€ el producto paga cupón:

-   (i)                     división, consolidación o reclasificación de las Acciones o, una distribución libre o dividendo de las Acciones  a los tenedores por medio de un bonus, de capitalización o similar;

(vi)  cualquier otro supuesto que produzca un efecto dilutivo o de concentración. ”.

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- Yo: "A vale, perfecto".

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Llega el día, Telefónica está a 17.80 y cuando comenzó el producto estaba a 18, como ha habido dilución de 2€ de dividendo, el producto cumple.

- EFPA: "El producto no cumple está por debajo de 18".

-Yo: "¿Y el ajuste del dividendo?.

- EFPA: "Parece que tienes razón, pero me dicen que no se cumple, pon una reclamación".

Yo: "¿Te parece esto justo".

EFPA: " Es lo que hay.... pon una reclamación".

- Yo: "La gente no ha protestado por esto?"

- EFPA: "No, la gente, como la mayoría de los asesores, piensa que el producto cumple por el valor nominal (que es al final como de verdad funciona), no saben nada de ajuste, nunca pensaron en ello como tú".

- Yo: "Joder!!!! Pero si fue el punto en el que yo tuve justamente dudas para contratar el producto, y quedamos que era así".

- EFPA: "... me dicen que funciona así....".

- Yo: "Y después de conocer esto, ¿seguís vendiendo más productos de estos ? Ciertamente no me parece... ¿Ética es la palabra ?

No obstante la responsabilidad la acepto como mía, dado que el emisor en su clausula ha puesto que para el ajuste observará como referencia las opciones sobre acciones, y yo no supe "entender dicho detalle". Dicho detalle lo conozco a raiz de haber presentado la reclamación correspondiente.

Ahora bien, después de toda la historia, estoy "contento", porque soy consciente de que soy la única persona que sabe realmente como funciona dicho producto, "en todos sus detalles" y así se lo expliqué a los asesores, para que tuvieran constancia de lo que vendían.

Hoy en día... sé que siguen colocándolos a toca-teja, sin explicar el detalle de los mismos, y por la información que tengo desde dentro, no lo explican, y lo hacen por:

-  porque nadie pregunta, y el 99% de la gente se lo traga como valor nominal, sin tener en cuenta que la dilución del valor va en su contra, y psicológicamente piensan que el valor simplemente tiene que mantenerse para cobrar, cuando estos valores de los estructurados pagan unos dividendos de cojones.

- porque si lo hicieran... no los venderían.

Una vez más, la responsabilidad de todo, queda claro que es mía. Ahora bien, sed sinceros, que aquí hay gente con mucha cultura financiera, ¿alguien con información suficiente y formación económica, se hubiera dado cuenta del timo?.

La respuesta es NO. Porque la gente de las Bancas Privadas, son licenciados, EFPA, y con gran preparación, y cuando les dije lo que había pasado y el resultado final, unos se quedaron flipados, y otros curiosamente no sabían ni de lo que les estaba hablando...

@aoshi7, nunca le van a reconocer nada. Yo creo que no tiene nada que perder por dirigirse a la CNMV. O igual si contacta con los de Dinero y Finanzas de la OCU alguien se interesa por poner una demanda colectiva, o por mirar en el tema.

En cuanto a la EFPA, pues está claro, mucho mensaje de preparación, exámenes y demás y luego se demuestra por lo que Vd. dice que o no entienden lo que venden o lo que es peor lo entienden y lo siguen vendiendo porque sus incentivos son otros. La conclusión es clara, no es más que un lobby que por una parte probablemente da de comer y bien a los que han montado el chiringuito y por otra crea barreras de entrada a los que no quieran pasar por el aro. El sueño de toda organización es llegar a ser un monopolio.

En cualquier caso, estoy con Vd., la culpa es suya :-)
@arturop... totalmente de acuerdo, la culpa es mía... !!

[ Mode: Voz de Ecarlata O´Hara en lo que el viento se llevó ON ]

"Juro por Dios, que jamás volveré a fiarme de nadie, ya sea EFPA, asesor, autodidacta, una EAFI, en incluso ya que estamos... ¿de usted  ? :-)".

De mi menos que de nadie, pues soy uno de esos que no sabe que no sabe.

Entiendo @aoshi7 que estamos de acuerdo. 

Si un asesor, sea EFPA o no, te recomienda un producto y a tus preguntas te responde en un sentido y al final no es nada de lo que te dijo, entonces ese señor es un incompetente o sencillamente fue un vendedor que te colocó un producto de forma inmoral y punible.

Tal y como lo describes es posible que puedas solicitar algún tipo de compensación. Si además ese asesor se identificó como EFPA como garantía de su profesionalidad es posible que la asociación esté interesada en tener más datos sobre este asunto. El ofrecimiento ya te lo hicieron.

Como asociado a EFPA y hablo a titulo personal, os informo es una asociación profesional en la que hay superar un nivel de conocimientos para poder ingresar, ademas de comprometerse a cumplir el codigo etico y a mantener una formación permantente para poder seguir perteneciendo a la misma. Somos casi 10.000 en España y entiendo que como en todo colectivo tan numeroso habrá personas que quizás no deberían estar. 

Pero satanizar EFPA no soluciona nada, así como el simplemente quejarse.

Si alguien considera que ha sido perjudicado debería exigir sus derechos. Ante la institución que le vendió el producto, ante los entes reguladores y ante la asociación profesional bajo cuya marca se prestigió el asesor.

@patrimonioyfinanzas, el hilo no esta puesto para quejarme,(para eso ya puse otro en su día), está puesto con el objetivo de que a nadie le pase lo mismo, a la hora de tomar decisiones por si mismo, y que entiendan la letra pequeña. Vamos que como siempre el objetivo, es aprender.

No creo que la persona de EFPA, sea un incompetente, (al revés no me he hecho amigo del alma, pero tenemos una relación cordial, y al igual que me la lió en esto, otras veces - las más - me arregla muchos asuntos).

 Estoy seguro que nadie de los que han leído las condiciones hubieran caído en lo de las opciones de acciones, y que estas "no ajustan nada". De hecho, nadie de los que lo ha leído, ha dicho, "Anda mira !!!, aquí lo dice claramente!!".

De hecho, estoy seguro, que después de haber dado la solución de la trampa, alguno sigue buscándola... :-D

Y desde luego, no satanizo a nadie. Yo me dedico a la consultoría SAP, si supiera lo que dicen de nosotros los clientes..., y como en cualquier sitio, habrá de todo. Pero desde luego, igual que yo acepto mi responsabilidad en los errores, también acepto las críticas, porque es evidente que no soy infalible, y es posible que de cada 10 operaciones que haya realizado, 9 hayan sido buenas, y en una, haya jodido a alguien.

Lo que no es de recibo, es que una vez visto el error...se insista en él...¿o quien sabe...? Quizás si lo sea...  así que..., si le digo la verdad, ciertamente me da  igual. 

Como seguidor de la Escuela Austriaca (de los de Hayek), acepto lo que libremente he decidido, pongo la información pública para que las decisiones futuras de otros participantes sean lo más lógicas y eficientes posibles, frente a situaciones parecidas, aumento mi valor personal con lo aprendido, y a otra cosa mariposa...

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