aoshi7 (12º) 

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aoshi7
09:14 el 28 febrero 2011

Hablamos de Inflación? IPC al 3.6% - dato adelantado-

Bueno, la inflación sube al 3.6%.
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Lejos de separar la inflación buena de la mala o la subyacente de la que contiene también los precios de energía y MMPP, el tema es que la mayoría de depósitos o bonos que estén rindiendo por debajo del 3.5% estarán perdiendo poder adquisitivo real.
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Hoy he estado escuchando al atiguo presidente de Repsol...ver el petróleo en 200 en los próximos años será algo normal...
Ala, a comprar futuros ?
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42 comentarios
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Siempre me ha gustado a mi este tipo de debates, yo me compre hace 15 años la casa, la tengo pagada y no vivo de alquiler, todo es relativo, es bueno financieramente y por logica si estas de alquiler en medio de una burbuja, pero si lo has comprado antes ... pues desde mi punto de vista y mis finanzas no, todo es relativo como dijo aquel

Yo que naci a finales de los 60, no recuerdo nada de aquella epoca por lo cual respeto totalmente la opinión de Javier o de mis padres. Lo que si me dice mi madre (que siempre ha trabajado) que cuando nos tuvo a mi y a mis hermanos, recibió un montón de "presión" de sus compañeros ??? para que dejase el trabajo, que era una mala madre, etc. Mi madre nos llevó a una guarderia (y creerme hace 40 años era una cosas muy exotica y habia tres en Madrid) y no nos pasó nada, y no perdimos ni el cariño ni estuvimos maleducados, ni jili... que se decian entonces.

Y Mistol, amigo Javi, como hemos hablado muchas veces hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar, y yo hace 5 años desde que soy agente que aprendí la lección y no me quejo, tambien es cierto que parecido a la epoca que comento y paso con mi madre, cuando dije a las amistades aquello que iba a "montar un negocio" a mas de uno le dio un patatus, e igual que antiguamente la mujer con hijos trabajando estaba "mal visto" ahora ser empresario en este pais esta mal visto, y espero que como paso antes, pasará ahora, porque sino hay empresarios esto no lo levantamos ni de coña

y me voy con la familia que me espera (y eso es tambien calidad de vida :)

No son simplezas buen señor...
Mistol, lo que le queria explicar, es que tener ahora su edad y decir tener "todo el tiempo del mundo", sin duda es, todo el tiempo del mundo de lo mucho ó poco que le quede por vivir...
Estará conmigo entonces, que dicha frase tiene más plenitud y parece más entusiasta, cuando son pronunciadas por un "jovenzuelo" de 40-45 años, ¿no cree?
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He conocido de viejetes avaros de dinero (del suyo y del ajeno, que todo hay que decirlo), que tan solo a unos meses de irse pal otro barrio, declaraban con profunda-sinceridad, que en estos momentos cambiarían toda la fortuna que atesoraban por volver a tener 40... de ahí el comentario que le hacia D.Mistol, no se cabreé, hombre! ...Si es que hay que explicaselo todo Mistol... se nos esta haciendo mayor, definitivamente.
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Agur pues!
Luis.
Gracias, Benito, por tus comentarios tan ecuánimes, te considero una buena persona y muy normal. Es muy triste que lovolive me quiera meter en el hoyo ya, todo lo que tiene el pobre es pura envidia de los demás, además, lo que ha hablado de mí, de mi mujer y de mis hijosy de mis nietos es una solemne mentira porque no me conoce de nada, solamente le diré , por deferencia, que mi mujer estuvo 25 años trabajando en la escuela privada porque se ganaba el doble que en la pública. Es una de las mentiras de @lovolive al decir que mi mujer es funcionaria de toda la vida, todo queda escrito en internet y espero no tener que utilizarlo nunca, Ah! se me olvidaba, no tengo la culpa de haber nacido unos meses antes de que finalizara la segunda guerra mundial y de que en éste país haya 8 millones de personas mayores que yo, a pesar de lovolive.
Mistol, no se confunda conmigo ni tampoco ponga en mi boca, cosas que yo no he dicho.
Por otra parte, comentarle que es usted un perfecto maestro en disparar la atención del asunto pa otro lado...como el ZP, miré usted!
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Le aseguro que envidia, lo que es envidia le tengo más bien poca y entre otras cosas, porque efectivamente y como usted ha dicho, no nos conocemos de ná. Pero creame que yo de todos los modos tampoco soy una persona muy dada a eso de las envidias y demas... habla como si me conociera ¿se da cuenta?
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Tampoco me he metido con su mujer y ni muchos menos con sus hijos, nietos, etc... Por favor!
Si su mujer es/fué funcionaria, pues me parece genial por ella si así lo quiso en su momento. Si ademas de funcionaria, es maestra pues elevo entonces mi admiración hacia su señora y su dedicación con nuestro futuros ciudadanos patrios... y venideros de fuera.
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Para finalizar, no se a cuento de que viene que usted remarque que nacio cuando finalizo la 2º Guerra Mundial... Si lo hace para destacar, "lo bien que usted vivia entonces" le recordaré, que por suerte ó desgracia este pais no tuvimos ningun papel ni transcendencia en dicho encuentro belico mundial, entre otras cosas porque para bélico, ya tuvimos el nuestro propio entre nosotr@s mismos... y nos duró 40 años de regimen que nos han dejado todavía hoy en parte, donde hoy estamos...
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Saludos de nuevo y por mi parte, cierro esta animada discursión que por cierto, versaba sobre el IPC, la inflación, la gasolina a 200€ y no se cuantas cosas más.
Por otra parte D. Mistol, en cualquiera de los casos, si algunos de mis intervenciones le hubiera ofendido, le remito mis disculpas.
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Agur pues!
Luis

Y en cuanto al IPC como comentaba en Facebook hace un momento

España de siempre ha tenido la inflación mas alta que el resto de Europa, por dos motivos, la falta de competencia interna (demasiados precios prefijados por el Estoado o lo de las gasolineras es un escandalo el margen que tiene) y los convenios colectivos (estan ligados a la inflación, con lo cual, la productividad no tiene nada que ver y aumenta la desigualdad con el resto de Europa haciendonos menos competitivos)

Y por lo que acaba de publicar BRUSELAS no le ve mucha salida al tema

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2867135/03/11/Bruselas-confirma-que-a-Espana-le-espera-en-2011-un-crecimiento-debil-y-una-inflacion-disparada.html

@jandrobroker, estoy contigo, la apuesta es la renta variable a largo plazo. Yo sigo con mi cartera dividia entre BKT (porque pienso que la banca en general y la mediana en particular ha sido terriblemente castigada en bolsa, sin mucha justificacion) y TEF (empresa muy rentable, enorme crecimiento, y enorme rentabilidad por dividendo.

Estoy mirando nuevos valores, pero siempre me gusta como mucho tener cinco valores.

Aparte tengo algo en Carmignac Patrimonie E, aunque no esta resultando un buen año para este fondo, veremos

¿Debo administrar mi propio hilo, poniendo paz en este debate?
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@lovolive, mira que estoy de acuerdo en los planteamientos que tienes, somos casi de la misma quinta y creo que compartimos objetivos parecidos. Pero no está de más, tener algo de mano izquierda con el resto de usuari@s. Si bien es cierto, que parece que lo de @mistol/@lovolive viene ya de otros hilos.
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Piensa, @lovolive, que si las cosas nos salen bien, aspiraremos a ser como @mistol, yo de hecho, estaría muy contento de llegar a estar tanto en la parte personal como en la financiera como él.
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Su forma de vida, creo que coincide con la que nosotros, no es que queramos llevar, sino con la que de hecho tenemos.
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Por otra parte alquiler/compra.
¿Pero piensas que hace 8 años alguien acertó con la compra y el alquiler? Fíjate, hace algo más yo compré sobre plano mi actual casa, y anda que no éramos los que pensamos que estábamos en una burbuja inmobiliaria (que ciertamente no sabíamos cuando iba a estallar), pero de igual modo, vivíamos en una burbuja de alquileres, al menos en Madrid.
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¿Precio por vivir de alquiler en una casa parecida a la que me compré? ==>800€/mes
¿Precio hipoteca mensual en mi casa a 25 años? ==>760€/mes. Calculando que en los peores momentos llegúe a pagar 820€ por subida de euribor.
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Vamos a hacer a día de hoy unas cuentas redondas (admito cualquier comentario, menos el que alguien me diga que su alquiler era de 400€ porque tenía un amigo que... o porque su padre tenía una casa libre...etc. sólo caben comparaciones de igual a igual).
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Partamos de un caso idílico pero no muy distinto a la realidad, pero para dejarlo en números redondos:
- Casa de 200.000€ comprada en 2002, se termina de pagar en 2013 y hasta el último céntimo desgravando el 17.5% de las cantidades aportadas (menos los dos primeros años que fue un 22,5%).
Digamos que ese 17,5% compensa el 10% del precio de gastos notariales y AJD, y el otro 7% IBIS y comunidades (que en mi caso por ahí han ido los tiros).
- Pongamos que en 2013 cuando esté totalmente pagada, se vende por.... vamos a ser prudentes con el margen de seguridad y la vendemos en 150.000€ (que estaría muy por debajo del precio de catastro pero así compensamos los intereses pagados por el crédito, que por cierto han sido de risa, y a un precio que en la actualidad tendría liquidez casi de inmediato, puesto que hasta ahora nadie ha vendido por debajo del precio de catastro, y en 4-6 meses, lo que se vende, se ha vendido sin problema, eso si,  a precio de 2004... a precios de 2007 no vende ni Dios :-).
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- ¿Cuanto me hubiera costado vivir de alquiler durante 11 años? Vamos a dejarlo en 9000€ al año, y así se queda un número muy bonito de 99.000€.
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- Luego 150 + 99 = 249.000€. Una rentabilidad de 25% en 11 años, muy pobre, pero... conozco a alguno que le ha ido peor invirtiendo incluso en bolsa :-).
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Es por eso, que comento, que el error está en que financieramente hablando comprar ha sido un error, pero también es cierto, que jamás hubiera pedido 200.000€ al banco para invertir en Bestinver, aunque a toro pasado todos sabemos que hubiera sido mejor.
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Ahora bien, la situación ha llegado a un punto de "Energía renovable o Energía Nuclear", es decir, cuesta mucha pasta pagar la inversión, pero una vez se amortiza la inversión, el coste de lo que se produce es CERO.
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Esto es, a partir de 2013, no pagaré nada por vivir en mi casa, por lo que mi capacidad de ahorro se verá multiplicada x 3, y quizás pueda adelantar todo el camino perdido.
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Como bien dice @Benito, no se puede generalizar con las inversiones... y menos en las inmobiliarias, donde cada inversión es un mundo en si mismo.
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Un saludo cordial, PARA TODOS!
Aceptadas sus disculpas, @lovolive. para mí es una señal muy positiva.
@aoshi7 me parece INTOLERABLE, no ha tenido en cuenta el coste de depreciación :DDDDD
Aoshi, tu último post se merece una respuesta como es debido y más reflexionada... me la reservo para luego más tarde si me permites. ;-)
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No obstante, expones un caso que pudiera ser el tuyo y pones en duda si, habiendo vivido durante estos años en alquiler, te hubiera ido mejor ó no.. pues no se que decirte amigo!
No obstante y así a bote-pronto, te animaría a que te pasaras por aquí he hicieras unos números en comparación con la opción alquiler... igual se lleva un susto de los resultados que puede obtener... ;-)
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A la tarde sigo con la respuesta.
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Saludos.
Luis.
@arturop, le parece poca depreciación llevar un activo que pudiera estar tasado en 2004 a 240.000€ a un precio de 150.000€. ¿o se refiere a otra cosa? Mire que estoy dejando lagunas para luego volver a rebatir...
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@lovolive, que yo no estoy diciendo que hice lo correcto, de hecho pienso que no lo hice. No quiero que nadie me venda números diciendo que la opción a alquiler es mejor, PORQUE YA LO SÉ !!!!
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No obstante, es cierto que he comentado ciertas cosas algo vagas, dejando alguna piedrecita, para que la cojan y se pongan "ansiosos de responder con saña y a saco" :-)
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OJO!! No quiero que nadie me convenza de que alquilar es financieramente mejor, para eso ya me valgo yo solito. Dejo aparte el "coste emocinal" de que tu mujer quiera poner unas cortinas que le gusten y si la casa no es tuya, pues no las pone.... :-)
Salu2.
@aoshi7, me refiero al mantenimiento de la propiedad que en caso del alquiler paga el dueño. Y ya no entro en si es con muebles o sin ellos, gastos de comunidad, etc :-)

En algún hilo, no recuerdo bien donde, y algún día (probablemente sería en Gurusblog) leí, que por encima del 4% anual (del coste de la vivienda en concepto de alquiler) valía la pena comprar, y por debajo, alquilar. Evidentemente el cálculo tenía un razonamiento, basado en unas hipótesis, etc. etc.
Como muy bién dice @arturop, el mantenimiento de la propiedad es muy importante, al principio cuando está nueva no tiene importancia, pero en la mía que tiene 40 años, durante 2010 he tenido gastos extraordinarios de reparaciones comunitarias de unos 400 euros al mes, cuando normalmente pago 80 euros de mantenimiento mensual. el IBI i el seguro suponen poca cosa, unos 70 euros al mes, al menos para mí.
 En definitiva, si no hay reparaciones extraordinarias de mantenimiento, me sale por 150 euros al mes.Pero repito, cuando no es el ascensor, son las goteras del terrado, el arreglo del garage y sus goteras, la pintura de la escalera, etc,etc.
@arturop, ahí le quería yo ver, dando esas puntadas en el hilo :-).
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Estoy totalmente de acuerdo con usted, es por eso, que mi casa a día de hoy, tiene un mantenimiento ínfimo, por lo "nueva que es", pero  desde luego, en todos "análisis caseros" que he hecho,  de amigos, padres y familiaries, puedo ver como a partir de los 20 años, las derramas de la comunidad comienzan a dar sustos, cada 10-15 años se cambia la cocina, cada 25-30 se reforma todo el piso, de tal forma que al final acabas pagando en derramas, obras, mantenimiento... otra casa.
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Pero... el tema sigue abierto, y ciertamente necesito comentarios de los suyos, porque lo que quiero es tener suficientes argumentos para luego rebatir a alguien cercano, que no quiero volver a comprar otra casa :-).
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De otra forma siempre me he preguntado:
- Si ahora vendo la casa ya pagada por 200K.
Tendría esa misma liquidez, y tendría que pagarme el alquiler.... y me pregunto...
Sería capaz en los próximos 11 años, pagándome el alquiler ganar otros 200K del ahorro/inversión, y creanme, que no lo tengo nada claro....
@aoshi7: Con lo cartesiano que tú eres, no te hagas la picha un lio.
Los gastos comunitarios están de puertas afuera de tu vivienda, siendo tú el propietario. Pero si estás de alquiler, aunque los comunitarios los pague el propietario, tú tendrás que pintar tu casa cada x tiempo, cambiar la decoración, cambiar baños y cocina, arreglarte tu trastero-bodega, exactamente igual que te cambias de coche, o sea, además de pagar el alquiler, tendrás que pagarte la modernización de tu casa para vivir lo más agusto posible con tu manera de ser.
Otra cosa, si ya eres propietario, yo nunca vendería para irme de alquiler, lo que si podría hacer es alquilarla y con la renta irme a otra de alquiler, cosa que ya había pensado.
además de pagar el alquiler, tendrás que pagarte la modernización de tu casa para vivir lo más agusto posible con tu manera de ser.

Perdone la confianza @mistol, pero NI DE COÑA MARINERA, además de que no tiene sentido porque no voy a rehabilitarle la casa al casero. Antes me cambio de casa a otra nueva.
..... y .... eso es....@mistol... DONDE YO QUERÍA LLEGAR !!!. (ojo no a hacerme la picha un lío... ja ja)
¿Y si ahora con una inversión,  que ya solo podría dar rentabilidad, bien porque la venda bien porque como dice @mistol,  la alquile, no me voy de alquiler con dichas rentas?
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Y si, @mistol, es cierto que si me habitúo a una casa, y el dueño no quiere hacer las reformas pertinentes, igual las tengo que hacer yo, pero no menos cierto es que si se me pone en las pelotas... me voy a otra casa que esté mejor, más nueva y quizás por menos cuota... todo puede ser...
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Creo que tengo la solución salomónica, pero hasta dentro de 2 años, no tendré que tomarla... Así que mientras tanto, seguiré viendo con perspectiva el mercado....
Lo de arreglar la casa, siendo inquilino, tiene su explicación. Mi vecino de arriba, una pareja joven, dice que está arreglando toda la casa para ponerla a su gusto ya que le gusta tanto que se quedará toda la vida, son funcionarios los dos con buen sueldo.
Otro caso es un íntimo amigo que alquiló la casa hace 40 años, tiene un alquiler bajo y la ha reformado totalmente en tres ocasiones en éste período.
 Total, todo es del color del cristal con se mira uno las cosas.
Bueno, mientras el casero dentro de 5 años no les diga, anda, qué bonita la han dejado, seguro que uno nuevo que venga me paga un 20-30% más sólo por esto... Al final, los casos que Vd. comenta son casos anecdóticos. Es razonable suponer que la mayoría de los inquilinos no se gastarán el dinero en rehabilitaciones y sí el casero. Y eso engorda el caso del alquiler.
Veis como al final, entramos en el área emocional... y yo no quería llegar ahí :-), más que nada, porque entonces estoy vendido, y terminaré por comprar otra casa.... :-D
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