aoshi7 (12º) 

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
aoshi7
00:48 el 16 octubre 2010

Independencia Financiera: ¿Cuánto es necesario para vivir de las rentas del capital ?

La intervención de @lovolive en otro hilo, con respecto a sus objetivos para conseguir la IF, me han hecho abrir este nuevo post.
.
Tengo números en mi cabeza muy parecidos a los de @lovolive, puesto que como él, yo no quiero ir al casino, ni tener un BMW en la puerta de mi casa, de hecho si algún día yo tuviera la IF, no tendría coche.
El caso es que al ver lo difícil de conseguir la IF, no me he planteado una cifra, aunque tengo claro que tendría que ser más de medio millón de Euros, pero quizás... no mucho más...
.
- Supuesto 500.000 Euros.
0.5 M€ en un depósito al 4.5%, quitando el impuesto ZP, vienen a ser unos 18.000€ (para redondear) al año. Una cifra aceptable para poder vivir, siempre y cuando ya tengas pagada tu casa, o tengas un alquiler menor de 500€ al mes.
Me han contado, que ha habido gente que teniendo su casa/chalet, bien ubicado y habiendo comprado en buen momento, tenerlo pagado, y luego venderlo por cantidades en torno a lo que estamos hablando, 100 millones de las antiguas pesetas. Se han ido a vivir a un pueblo cerca de la playa y vivir de las rentas del capital. Para mi esto ya sería IF.
.
Para otras personas, la IF, es poder vivir en el centro de una capital, y si bien no despilfarrar, tampoco privarse de nada, con lo que posiblemente necesitasen más de 1M€ para conseguir su IF.
.
Sirva este hilo de "encuesta personal", y grosso modo, poner una cifra en la que a día de hoy, cada uno, consideraría que podría tener IF, y vivir de la forma que tiene pensado hacerlo.
.
Para mi con 400.000€, podría decidir que en casa, o mi mujer o yo, dejáramos de trabajar.
Con 600.000€, la casa pagada, y con 2 hijas... Digamos que podría considerar la IF, ahora bien, estoy muy lejos de conseguir tal cifra antes de 10 años, por lo que creo que al final, si todo va bien, cuando me jubile ( a los 70...), posiblemente ya tenga IF, que por otro lado, seguro que será el ahorro necesario que necesite como pensión.,,
Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
140 comentarios
23 veces compartido
@lolpv: yo creo que también (se puede vivir con ese capital inicial)
Así es, entiendo que los depósitos no van a estar siempre a esa rentabilidad; pero mientras me vuelvo a poner al día (llevo desconectado del mundo bursátil desde que Inditex salió a bolsa y de eso ya hace unos días), pues me ha parecido una opción “cómoda” en el corto plazo. En eso estoy, en reciclarme (de hecho espero aprender mucho de/con vosotros) y poder acometer inversiones un tanto más proactivas.
@Esteban: en eso estoy :-). Gracias a ti también

Titomil, poder se  puede, pero ¿sabes como?. El simple hecho de preguntarlo ya denota que no tienes los conocimientos suficientes. Por lo tanto, mi consejo es que te dediques muchos meses a profundizar  leyendo foros como este y Rankia. Mientras, los depósitos los divides en 10 bancos. No debes tener mas de 100.000 € en cada banco que es  lo que tienes garantizado si el banco quiebra, lo cual no es imposible hoy día.

Titiomil, si lo suyo como dice, es vivir de una forma más ó menos "austera", creo que las cantidades de las que hablas, debieran de ser más que suficientes para cubrir los gastos futuros de muchos, muchos años... Yo te recomendaria, que con semejante "problema" en el bolsillo te diriguieras a algunas sociedades privadas de gestión de patrimonios que existen y busques asesoramiento en ellos (tambien compares, ojo!) y con lo que unos y otros te sugiriesen-recomendasen, te volvieras a pasar por aquí y nos expusieras las diferentes opciones que te hubieran ofrecido.
.
Creo que ponerte en manos en un profesional (pero profesional de verdad, ojo!) te sabran guiar. Por otra parte tambien a nosotros (a mi al menos sí) nos gustaría saber que es lo que ofrecen esos altos gestores de medianos-grandes patrimonios como el tuyo, a sus futuros clientes. ;-)
.
Esperamos noticias. Suerte!
Luis.
@augur: así es, ya lo he comentado (estoy totalmente oxidado) y a día de hoy no dispongo de los conocimientos suficientes, como para poder tomar decisiones con “garantías”. Agradezco tus consejos inmediatos (distribuirlos en 10 bancos), aunque el mal está hecho (sólo lo tengo en 3, el principal Banif). Soy una esponja, por lo que voy a seguir empapándome de todo. Gracias a ti también Augur.
Pues yo no lo tengo tan claro que se pueda empezando por esa edad. Depende de los gastos, claro. Sería esencial hacerse una pequeña hoja de cálculo con unos cuantos supuestos. Sí que leí por algún sitio que a partir de un 4% de 'erosión' anual el capital se gastaba antes de lo previsto, y además partía de una edad más avanzada... Si me acuerdo, tengo tiempo y lo encuentro se lo buscaré... Hay también un par de libros interesantes, eso sí en inglés, si le interesan deme un toque y se los busco también.

Titomil:Ya se que la inflación erosiona un buen capital, pero pensaba en un ejemplo, ciertamente extremo, como este.

http://www.reporterodigital.com/galicia/post.php/2009/02/01/un_orensano_que_gano_10_millones_en_la_p

Concuerdo con Lovolive, reparte la tarta entre varios y que te lo gestionen.

Nombres:Tressis, Inversis,Abante, Banif, Altae,Profim, ah y Bestinver.

je, je!! Genial el ejemplo de millonario que dejo de serlo y termino quitandose la vida por las deudas que acumuló hasta el final de los dias... Entre nosotr@s, el destino de este hombre estaba marcado, si no se llega a suicidar como final lo hizo, me lo cargo yo por torpe!!! ¿Como se pueden dispilfarrar 10miill.€ en 5 años...?, eso es imposible!!!
En este caso viene como anillo al dedo, el dicho de que "un tonto con dinero, poco tiempo estarán juntos..." ó algo así vaya.
.
Titomil, no se asuste hombre, su caso no debe terminar así. ;-)
.
Agures varios.
Luis.
Leí la noticia más detallada en El Mundo.Compró un concesionario de maquinaria agrícola sin tener idea del asunto, como le fue mal adquirió 30 camiones y puso una empresa de transportes que tampoco supo gestionar.El oro , el coto de caza y la casa del Exin -castillos hizo el resto. 10 millones de euros y 6 años después un tiro .

Hola titomil. ¡Enhorabuena! Creo que ahora puedes cantar esta canción:  http://www.youtube.com/watch?v=AljgXCT_L6s&feature=grec_index

En mi opinión, conseguiste dejar de tener jefe cuando fundaste la empresa. Eso de no tener jefe es pasar a otro nivel. Desde Junio ya no dependes ni de jefes ni de clientes. Y ahora, en tu nivel, lo que no se puede evitar es la necesidad de prestar atención y seguimiento a las inversiones. 

Lanzo alguna idea que creo que puede ser útil (para cualquiera según sus disponibles), seré breve:

-Aportaciones a un PAI (Plan de Ahorro Individual); hasta 8.000 EUR anuales. Tienen interesantes ventajas fiscales.

-Ya que tienes tiempo libre, puedes ir buscando y conociendo el mercado inmobiliario a fondo. Para cuando venzan tus depósitos es posible que se empiece a encontrar inmuebles a buen precio. Una vez se llegue a ratios de renta/valor razonables la inversión puede ser interesante. ¿Has leído "Padre pobre, padre rico"?

-Formar de forma progresiva una cartera de Fondos de Inversión 

-Una pequeña cartera de valores que te gusten mucho. (Si yo tuviera Inditex de cuando salió a bolsa...)

-Fundar una sociedad limitada que canalice tus ingresos, gastos e inversiones. Si tienes una capacitación profesional seguramente te gustaría ejercer esporádicamente, ¿no?. Hay gastos que solo son  (o son más) interesantes si se generan desde una sociedad (por ejemplo un plan de pensiones).

-Seguir cotizando a la S.S. como autónomo

El objetivo es equilibrar riesgos/rentabilidad/seguridad/fiscalidad.

Me gustaría seguir el debate sobre estos temas.

@jandbroker: me da que no me asemejo al "pobre diablo" que pones como ejemplo; entre otras cosas, porque yo empece sin 1 Euro y ahora... :-)

Titomil; ya eres independiente financieramente.

Por tanto tendrás que "estirilizar" la situación.Hacer que los ingresos fluyan y mantener los gastos.

Es una cosa obvia pero no sencilla.

@titomil, solo añadirte que si te fijas en la tabla que puse al principio, para cubrir la inflación (sobre la renta anual y sobre el principal) y cualquier imprevisto, con tu nivel de "consumo" necesitas un 7-8% de rentabilidad anual sostenida.  Esto es pura aritmética.  Ahora, cómo consigas esa rentabilidad, de los 25.000 usuarios que estamos en Unience recibirás al menos 25.000 opiniones ...  Pero una cosa está clara, la rentabilidad líquida solo la obtienes de activos líquidos.

Timoty, atiende varios consejos:

1.- Primero aprende lo que NO debes hacer. Para ello léete esto: el banco no es tu amigo   y si te ha gustado esto otro: lo que el banco no dice

2.-NO acudas a asesores. Incluso aquí te han aconsejado que lo hagas, pero curiosamente los que así lo han hecho han reconocido que se equivocaron y actualmente no lo hacen. Los asesores o no saben o te aconsejan lo que a ellos les interesa. ¿Todos?, no todos pero, ¿como sabes que los que tú vas a contactar  forman parte del uno por mil de los que aciertan y son honrados?

3.-Los fondos de inversión, escogidos adecuadamente,  son la forma de inversión financiero-fiscal que mejor le puede ir a quien tienen ciertos conocimientos sin llegar a ser un crack. Es el medio que utiliza la mayoría de los que andamos por aquí.

4.- Para escoger los fondos, lee en los foros que te dije, mira  en Morningstar y la cartera y consejos  de Lopv en mi estrategia de inversión

Suerte

Hola Titomil, bienvenido

De mayor me gustaría ser como tú

Bromas a parte, creo que en tu situación si te sabes administrar bien, por supuesto que ya tienes la independencia financiera.

Lo primero que yo haria seria repartir los huevos en varias cestas, no tener mas de 100.000€ en entidades Bancarias, la ley ampara y cubre este importe pero yo no me fiaría.

En segundo lugar y viendo que vas a tener tiempo para hacer cosas que te gustan, intentaria formarme sobre inversiones, es decir como gestionar tu dinero, lo de acudir a un " profesional", por experiencia y porqué yo también soy novata en esto, creo que si uno se forma y parte de tu formación también la puedes adquirir en este foro, el mejor gestor de su dinero es uno mismo.

Puedes unirte a varios blosg de Unience conforme la vayas coniciendo, por ejemplo EFPA ESPAÑA  entre otros...........

Por otra parte objetivos a cubrir, pues dices que quieres tener niños , ahi te puedo asegurar que se hacen grandes inversiones, y luego piensa que te harás mayor y esa parte la tienes que tener bien cubirta, lo mismo a repartir, págate autonomos , fondo de pensiones ( hasta le fecha te puede venir bien para reducción en renta) con lo joven que eres y hasta que tengas que disponer de ese dinero, Dios sabe cuántas veces habrán cambiado las leyes al respecto, hay que aprovecharse del momento.

En resumen, formación , planificación y ejecución

Suerte y saludos

Pensaba que lo había puesto en este hilo...

Para que conste, pego el link del estudio de Independencia Financiera del Instituto Juan de Mariana, realizado "antes de la crisis". Muy curioso volverlo a leer en estos días, después de lo que se cuestiona el Estado del Bienestar

http://www.juandemariana.org/estudio/982/sociedad/propietarios/

algunas ideas mas:

-- estudia alguna forma de vida en comunidad: residencia d ancianos, residencia d jubilados, convento religioso - no importa si eres ateo -, casa rural, pension cutre, alquilar una habitacion a una familia rica que les venga bien tu aportacion, cuartel del ejercito, etc. - hay muchas formas d vida n comunidad y te sale muy barato.

-- hazte l vasectomia cuanto antes.

Eso si que no .@jilguero :-D, antes me voy debajo del puente, que una salida colectiva, como diría aquel "antes muerta que sencilla".
.
Esas cosas de la comunidad no traen más que mal rollo, y como siempre, acaban en guerra. ¿No has estado nunca en una reunión de vecinos? Allí oirás lo que nunca pensaste :-).
.
Ahí tienes la historia, Francia con todo su rollete "todos a una", al final terminaban "todos a ostias".
.
Se trata de buscar una forma basada en el principio de responsabilidad individual, de forma que cada uno libremente encuentre su forma de vida y su independencia financiera (yo estoy pensando en el pueblo, que allí como no hay tiendas, no me puedo gastar nada...), yque con dicha forma de vida y decisiones personales, ayude de forma automática e indirectamente a la sociedad,

Apreciados Amigos: hace bastante tiempo que no intervengo en Unience, fundamentalmente por falta de tiempo.Como me gustan las inversiones y me gusta la bolsa, he querido ampliar conocimientosy para ello he cursado un Master en Asesoramiento Financiero en una prestigiosa escuela de Madrid.Es el mismo master que contiene la formación para obtener el EFA, aunque va más allá.

Quiero tratar 2 temas que supongo son de vuestro interés:

1º/ Dada la coyuntura actual, la inutilidad de políticos que nos han tocado en suerte, que anteponen los intereses propios a los de España, ahí tenemos al macarra de Sánchez, al soberbio, inútil y mentiroso de Iglesias, al tontorrón de Rajoy...mejor dedicarnos alo que sabemos y encomendarnos a nuestra Patrona más querida.

Por mi edad, rebaso los 60 años, mis inversiones son más conservadoras que agresivas.Mi campo de batalla de la renta variable es el Ibex, con alguna incursión en el I.G. Bolsa de Madrid. A los niveles de precio actuales hay al menos 4 valores en riesgo de ser opados y hacia ellos he orientado mis inversiones: Uno ya se ha materializado, me refiero la opa de la filial de Siemens a Gamesa conbeneficio de venta=+/- 4 €./acción en escasos 13 días.

Quedan como posibles y pendientes; Repsol, BME y Bankinter, aunque esta última es la más difícil de materializar por la renuencia de Jaime Botín a la venta( 22/23%).

2º/ Hablando de IF, estimo que una pensión de 1500 €.x14 pagas=21.000 €+ unas rentas de 14.000 €.=35.000 €. Netos,te permitirian llevar una vida normal, eso sí lejos de una gran ciudad.

Ir a vivir a un pueblo que tenga internet para poder seguir la evolución de las bolsas.

Cordiales saludos.

Marlin

Hola, @Marlin , realmente a nuestra edad , tengo 70 y mi mujer tambien , con unos ingresos de 42.000€ anuales de vive con IF en  una gran ciudad como Barcelona, esos ingresos son exclusivamente de las pensiones que cobramos.

Si a eso se añaden las plusvalías generadas por las inversiones , al ejecutarlas , porque si no se venden no se ingresa nada , dan una IF muy buena , sobre todo ahora que no hay inflación ni se la espera en muchos años.

Mi consejo es que vendas siempre que ganes dinero en bolsa o en fondos , a nuestra edad no se puede esperar.

Hay que tener siempre disponibles unos 100.000€ para entrar o salir cuando uno quiera de una inversión y otra cantidad similar en liquidez , eso te dá seguridad en tu IF.

hola Mistol, en mi estrategia inversora busco empresas con crecimiento a l.p. y un dividendo sostenible y creciente, es decir, no busco materializar plusvalías, sino dejarlas latentes y obtener como ingreso los dividendos que reparten las compañias. Así, em mi cartera se encuentran BME, Repsol, Enagas, Iberdrola, Mafre, Bco. Santander, Endesa.....Estos ingresos complementan mi pensión de una manera importante.

Una parte de mis inversiones lo son en fondos en USD, divisa que compré hace bastante tiempo a 1,42 USD/€., aquí el beneficio es doble, por una parte la revalorización de los F.I., y por otra la propia revalorización del USD sobre el €. Como a primeros de diciembre-15, rescaté el PP., ese dinero está ahora mismo en posición liquidez, a la espera de conocer que gobierno tenemos los españoles, aunque espero poco de los políticos.

Cordiales saludos.

Marlín

 Comentar

Últimos artículos del blog de aoshi7

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5