aoshi7 (12º) 

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aoshi7
17:53 el 16 junio 2011

Proyección Economía en España y Ciclos (pp.cc.)

Ticket Económico proyectado por pp.cc. (pisitófilos creditófagos), de hace más de un lustro.

- 1939-1959, AUTARQUÍA (20 años)

- 1959, estrangulamiento financiero y Plan de Estabilización

- 1959-1963, transición estructural (5 años)

- 1964, Primer Plan de Desarrollo

- 1964-1977, DESARROLLISMO (14 años)

- 1977, estrangulamiento financiero y Pactos de la Moncloa

- 1977-1986, transición estructural (9 años)

- 1986, ingreso en la C.E.

- 1986-2011, EL PISITO & EL TERRUÑITO (20 años) (Rollito inmobiliario español: los pisos siempre suben, y esas gaitas...)

- 2011, estrangulamiento financiero y Acuerdo Financiero-Fiscal con la U.E.

- 2011-2025, transición estructural (15 años)

- 2025..., EUROPA & EXPORTACIÓN

Subfases que nos interesan ahora:

- 1986-1989, primera alza explosiva de precios inmobiliarios;

- 1989-1998, mantenimiento de precios con devaluación de la peseta

- 1998-2006, segunda alza explosiva de precios con nueva divisa de Euro e IR- (Intereses reales Negativos);

- 2006, turning point, precios inmuebles tocan techo y a bajar.

- 2006-2008, aterrizaje suave

- 2008, recesión

- 2009 Probema de entidades de crédito públicas (Cajas de Ahorro)

- 2010 Problema fiscal y deuda (pública y privada)

- 2008-2011, crash, que todavía falta lo más curioso por ver;

- 2011, capitulación y rescate

A partir de 2012 creación de un futuro mejor para nuevas generaciones, hacia una economía libre, sostenida y viable, con precios inmuebles lógicos.

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CICLOS.

Los hay necios, que confunden valor con precio.

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Los hay interesados

Los hay cenizos , que cre en que estamos condenados a sufrir esta losa mortuoria de costes inmobiliarios.

Los hay optimistas, que p iensan que esto solo es un vaivén.

Los hay burbujistas que os pirráis por las burbujas y las pirámides generacionales , haciéndoos ricos con pensiones altísimas y jamás capitalizadas y metiéndoles el marrón a vuestros hijos para que lo paguen.

Los hay negacionistas que, cínicamente, proclam an que estos precios inmobiliarios altos, son razonables... cuando no los t ienen que pagar  ellos.

Y, finalmente, los hay "ciclistas",  que es lo lógico.

Interesan los siguientes ciclos:

1) el superciclo de Kondratieff (75-100 años), según el cual el Capitalismo Popular Inmobiliario ha muerto;

2) el ciclo estructural de la economía española (40-50 años), según el cual el modelo construcción-hipotecón ha muerto y transicionamos a un modelo Europa-exportación;

3) el ciclo inmobiliario (20+4 años), según el cual quedarían un puñado de lustros para volver a ver los precios de 2006, siempre suponiendo que a la vivienda no le pase lo que sucedió hace tiempo a la sanidad y a la educación , que son y serán semigratuitas;

4) el ciclo bursátil (7+2 años), según el cual, los pisitos, que se los metan por donde les quepan , no sean tontos compren acciones cuando tengan miedo;

5) el ciclo monetario (4 años), según el cual no hay crédito hipotecario, al menos, mientras los endeudados no bajen sustancialmente su deuda;

6) el ciclo de ejecución presupuestaria (1 año), según el cual no hay desgravaciones ni subvenciones mientras la economía ordinaria no genere bases imponibles suficientes .

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56 comentarios
9 veces compartido
@arturop, pues un poco de todo de lo que usted comenta, es lo que hay.
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Pero una vez, se ha bajado al pozo y  no hay escalera, no queda otra que trepar.
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La productividad ha subido al disminuir el empleo, haciendo que las cosas salgan adelante por la propia eficiencia que usted comenta, de que donde antes había 3 sacando el trabajo ahora hay 2.
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Pero esas cosas, en cuanto aumenta la demanda están tan tensionadas, que si bien no se vuelve a crear empleo a toda velocidad en cuanto aumenta la demanda, si lo hará de forma sostenida y viable, porque ahora todo el mundo con la poca confianza que hay, se cuidará mucho de que así sea.
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Tiempo al tiempo. Si con un crecimiento del 2% en España no se cree empleo,  me comeré mis palabras co patatas, y aceptaré todo tipo de crítica, maltrato, y "ya se lo dije"... :-)
@aoshi7: perdona pero ¿en qué quedamos? Para crear empleo ¿hace falta un crecimiento de un 1% o un 2% del PIB? Es que 'solo' hablamos de un 100% de diferencia y no estamos para hacer números tan burdos.
ja ja @MRDV, tienes razon en tu comentario, pero... ¿ con un 1%  de crecimiento del PIB, he dicho yo alguna vez que se cree empleo Neto ? Si es así, me habré explicado mal. Yo solo he comentado que cuando crezcamos por encima del 1%, la cosa estará ya disparada hacia la recuperación, y obviamente, para llegar a un 1,8% del PIB (por decir una cifra con la que tengo "especial afinidad"), antes hay que pasar por el 1%.
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Perdonad la confusión, como @grillo35 había hablado de un 2.5%, me había permitido ya poner un suelo de que con un 2% estoy seguro, de que crearemos empleo. Más abajo ? Pues no soy adivino... si optimista al respecto.
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Lo que siempre he comentado es que, no creo que debamos llegar al 2% para crearlo, no digo que sea 1,5%  o un 1,8%, saber eso, es imposible.
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Creo, como @Benito, que creciendo poco más de un 1% estemos en el filo de no destruir empleo.
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Todo será ver y esperar. Pienso que la gente será lo suficientemente inteligente como  para internacionalizarse y llevar su economía hacia una actividad exportadora normal, y con ello, poco a poco recuperar la actividad y consumo normal nacional.
@aoshi7: creo que lo dijiste anteayer: " Que España crezca por encima del 1% del PIB y comience a crear empleo neto. " al definir 'salir adelante'. Entonces, si ahora te entiendo bien, quieres decir que para crear empleo neto hace falta un crecimiento de entre un 1,8% y un 2% del PIB; eso ya es un diferencial asumible aunque el porcentaje sea realmente inalcanzable en estos momentos (y saltémonos el periodo estival para empezar a hacer cálculos reales).
@aoshi7 a ver si le vamos a tener que cambiar el nick por @ZPaoshi7, menuda columpiada!!!
@arturop y @MRDV, no me... no me..... :-)
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Dos cosas:
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- "por encima" es "MÁS", no igual. Comenté "por encima", porque a día de hoy nadie da un duro de que lleguemos incluso al 1%, yo si...aunque soy consciente de que si hay movida en los mercados, la cosa estará más jodida.
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- Aún así acepto el reto de que en menos de un año España estará creando empleo, haga falta crecer, lo que haga falta...
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No tengo ni idea de si es 1,3% o 2%, ¿podemos dejarlo en algún valor entre esas dos magnitudes, y dejarlo cerrado ? Si tanto les gustan las cifras, decimos un 1,5%, que es lo que posiblemente se pueda crecer en 2012, y ver si creamos empleo o no el año que viene.
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Y aún así... no descarto que este semestre que comienza sea positivo, y aunque no compense el paro del primer semestre, marcará ya tendencia. ¿O es que nos vamos a tener que ir todos de España por no saber hacer nada?
@aoshi7: a ver, amigo Marcos, no me obligues a darle la razón a arturop... El 20% también está por encima del 1% pero no hagamos demagogia, no al menos entre amigos. Dejémoslo en el 1,5%, a mi me es indiferente, solo quiero ver el PIB con crecimiento positivo sostenido lo cual será la señal que confirmará que estamos en el camino correcto.
En cuanto he leído mi propio comentario, sabía que alguien me diría... un 5% también es más que un 1% :-D.
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No habéis tardado nada en hacerlo, y echarme a los perros........:-). Por otro lado, @MRDV, puedes darle la razón a @arturop cuando quieras, siempre suele llevarla, pero vamos yo sé lo que he dicho, y he dicho en otras ocasiones.
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A mi si que me es indiferente, porque jamás he jugado a adivinar números, simplemente, creo en la teoría de los ciclos, de lo lógico, y que si haces siempre las mismas cosas, te pasará lo mismo, y si las cambias, te sucederán otras.
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¿Que sentido tiene que ajustemos nuestras competitividad, compartiendo una divisa con el país más productivo del mundo (Alemania) pagando un alto precio en empleo, y que luego tengamos que crecer lo mismo que cuando devaluábamos para volver a crearlo.
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Si es así, que paren que yo me bajo del autobús.
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Ya me dareis unas cuantas hostias en su día :-), pero desde luego que pienso volver a este mismo hilo de aquí en un año, como se demuestre que creciendo "poquito", creamos empleo neto.
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Con mis amigos, suelo comentarles, que a mi el porcentaje de paro me da igual, que lo que suelo mirar es el número de afiliaciones a la S.S. que es realmente lo que importa, puesto que el dato de empleo, no es más que una fórmula matemática, en la que podría darse el caso en que todos los jóvenes se fueran de España, y el paro cayese sin crear afiliaciones.
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Y como veo que la cifra de afiliaciones no deja de aumentar, significa que hay más pagadores, y que falta poco para darle la vuelta a las estadísticas del paro, asumiento que la población activa esté aumentando, porque todo el mundo ahora se apunta al paro.
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Pero vamos, por mi, lo dejamos aquí y dentro de un año, nos tomamos unas cervezas y paga el que "menos haya acertado".
@aoshi7: no sé si entiendes que yo quiero pagar las cañas... Lo que me da palo es como nos dejamos embaucar con (la manipulación de) las cifras. Las afiliaciones a la SS también son engañosas por la cantidad de economía submergida que tenemos por eso prefiero las cuentas de la EPA. De cualquier manera tenemos crisis interna para rato porque el paro es uno de los indicadores más retrasados que conozco, por no decir el más retrasado de todos. Cuando la economía empezaba a ir mal la gente de a pie seguía trabajando, cuando las cosas se recuperen la contratación tardará en arrancar. El empresario quiere ver continuidad antes de tirarse a la piscina y eso lleva su tiempo. Todo esto si conseguimos sobrevivir a lo de Grecia. No puedo evitar acordarme de ésto .

Aoshi7...Como decia Arturop, España esta aumentando la productividad por la reduccion brutal de la cantidad de factor trabajo, y en parte como dices tu por el aumento de la calidad del que queda, ya que la mayoria de los que se han ido a la calle hasta ahora provenian de la construccion. No obstante cada vez mas se esta despidiendo a gente cualificada que nada tenian que ver con este sector (degraciadamente conozco muchos casos).

Si medio pais con trabajo, tiene que mantener a la otra mitad sin trabajo, dificlimente creceremos...

La produtividad laboral la deberiamos aumentar a base de formacion e inversion, pero claro, ocupamos los ultimos lugares en todas las estadisticas de calidad de educacion, % inversion en I+D, Transparencia empresarial, etc etc. Asi difícilmente aumentaremos nuestra productividad a partir de ahora. No se puede pasar de fabricar pisos a aviones en dos dias....

Estados Unidos y Alemania estan creciendo a tasas cercanas al 3% y les esta costando dios y ayuda crear empleo, y esos si que son productivos de verdad. Alemania crecio en el 2010 un 3,9% y redujo su tasa de paro menos del 1 %, y EEUU crecio un 2,9% y solo consiguio reducirla en un 0,3%.

Desgraciadamente yo no confiaria en creacion de empleo por debajo del 2%, a no ser claro, que nos volvamos a dedicar a la sangria y el ladrillo, que como ya hemos visto, es pan para hoy y hambre para mañana...

A ver,  ahora os leo a ambos @MRDV y @grillp35, y no puedo estar más de acuerdo en lo que comentais.
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O.K. a todo lo que habéis expuesto. El paro es un indicador retrasadíiiiiiiiiiiiiisimo, y será lo último que de alguna alegría, pero no penseis solo en las cosas que han generado empleo y PIB antaño, sino en aquellas que lo crearán y que ahora ni por asomo, somos capaces de pensar. Una variable, que ciertamente es jodida calcular :-), pero ya os digo que existe...
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Y @grillo35, justamente, pienso lo mismo que tú en tu último comentario. No creo que vayamos a volver a depender del ladrillo en un doble dígito del PIB, pero ahora mismo, es que el PIB creado por la construcción es casi CERO PELOTERO (tanto en construcción residencial como obra pública nueva que se licite, por la reducción de gasto público), y algún día, tendrá que ponderar un porcentaje medio-lógico.
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Luego es posible, que medio millón de personas puedan volver al sector del ladrillo de foma sostenida + todo el efecto multiplicador que ello traiga consigo en otros sectores.
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Y además, soy de los que pienso, que el cierre de crédito a empresas, no va a ser tan dañino a medio plazo. Las empresas ya nos hemos liado la manta a la cabeza y les estamos financiando los proyectos a nuestros clientes, a nosotros mismos, y vivimos de nuestra caja neta para operar de forma normal.
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A poco que el crédito comience otra vez a fluir de forma normal, podría tener un efecto muy expansivo para la economía. De hecho, soy alcista en bolsa a largo plazo, precisamente porque creo que después de digerir los excesos, tendremos una década bursátil muy positiva.
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Todo es cuestión de ver que pasa en los próximos, y volátiles meses que le esperan al mundo y en particular a nosotros.
@aoshi7: si precisamente todo lo que estamos debatiendo se resume a saber cuándo habremos digerido los excesos. En cuanto a la bolsa alcista a largo, evidentemente, pero a corto puedes haberte arruinado. Recuerda lo que dijo Keynes: "Los mercados pueden permanecer irracionales más tiempo de lo que uno puede mantenerse solvente."
@MRDV, y recuerda que también dijo, "No compres aquello que creas que va a subir, compra lo que los demás crean que va a subir" :-)
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No creo que invirtiendo de forma "normal", te puedas arruinar, eso no ha ocurrido ni en el 2008. A no ser que no inviertas de forma sistemática, o tengas la mala suerte de invertirlo todo en el momento más alto,  y aún así, tampoco.
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Según JHS (Jesús Huerta de Soto), hace tiempo que hemos digerido los excesos, y ahora estamos en momento último de pago de facturas, con una crisis que ya se ha dejado atrás.
@aoshi7: no tengo ni idea de lo que los demás creen que va a subir y, aunque lo supiera, no compraría porque no me parece un criterio sensato sino una suposición. Arruinarse es lo que te puede ocurrir y que nunca cuentas con ello. En 2008-2009 yo mantuve un buy&hold más allá de lo que jamás pensé que haría y casi me cuesta un descalabro por no saber salirme a tiempo. Si no llega a ser porque Bestinver es mucho Bestinver hoy estaría en bancarrota. Esto daría para muchas reflexiones con algunas conclusiones, muchas contradicciones y un sinfin de lecciones por aprender. En cuanto a JHS no puedo atreverme a rebatir a alguien con su formación pero, bajo mi punto de vista, los excesos todavía no han sido purgados ni por asomo. Como ejemplo me aferraré a los precios del ladrillo que, según en qué zonas, ni se han inmutado.

Michel, creo que se impone que esta "discusión" la pospongamos a un día de cervezas. Yo con 3 cervezas, ya estoy en disposición de darte la razón en todo :-).

Justamente lo que comentas del criterio poco correcto, es a donde iba yo. A mi tampoco me vale eso de que los mercados permanecen más tiempo revueltos que el tiempo que aguanta mi cartera sin inmutarse, Keynes me cae bien, pero prefiero no hacerle caso.

Aún así, creo que hay mucha gente que piensa que lo ocurrido en 2008 fue una caída que podría repetirse otra vez, y temo que ya no veremos algo igual hasta dentro de mucho tiempo. Para que algo parecido vuelva a ocurrir, tendríamos que irnos a los 5000 del IBEX... no lo veo...

No creo que Bestinver sea "marciano" y consiga cosas extraordinarias, muchos índices han hecho cosas parecidas o tenido subidas fuertes. Otros no han subido igual, pero tampoco bajaron tanto. Si tenemos claro que invertir en empresas de servicios reales, a unos multiplicadores de beneficios razonables (PER 6 - 11), es complicado que las inversiones salgan mal. 

Como he comentado en otras ocasiones a mi el nominal ya me da igual, los números no me quitan el sueño, tan solo mantener el poder adquisitivo, y si lo mantengo con un IBEX en 7000, por mi perfecto.

No sé por donde tu vives, por donde vivo yo, la gente está teniendo problemas con Hacienda por vender por debajo del valor de catastro. Mi piso, comprado sobre plano en 2002, a un precio "todavía razonable", me sería complicado venderlo por el precio que me costó. Aunque si tuviera que hacerlo bajaría el precio hasta venderlo sin dudarlo. Las dinámicas son las que son, rígidas a corto, y tozudas a largo, si los salarios no suben, los precios inmuebles terminarán por bajar.

Muy interesante vuestro debate, he tenido un día de locos entre hijos y nietos y hasta ahora no he podido leerlo, mi opinión es que saldremos de esta crisis, pero nos va a costar bastante y habrá que acostumbrarse a no tener la misma calidad de vida que hace 10 años, pero seguiremos viviendo más ó menos bien, aunque a mi y a mi esposa nos toque cargar con los nietos, porque a mi hija, la acabarán despidiendo de su multinacional en la que lleva más de 7 años y se tendrá que ir a la "QUINTA LECHE" , para encontrar un trabajo normal, eso teniendo tres idiomas, dos carreras y 16 años de experiencia en Consultoria Estratégica y Recursos Humanos, pero sigo opinando que el que quiere trabajar no tiene más que salir de España, como mis sobrinos en Londres, ó los hijos de mis amigos en Australia, ó mi vecina, que es periodista, que mientras la llaman de una emisora de radio para llevar un programa de musica, lleva durante doce horas el chiringuito de nuestra urbanización.
Yo pienso que a nivel de inversiones, hay que cubrirse bien con Bestinver y guardarse algo en liquidez, para cuando haya caido y de verdad vaya a tirar para arriba, seguro que habrá buenos chollos.

En efecto, debate muy interesante que da para mucho.

Desde luego que vamos a salir de la crisis, la cuestión es que nos vamos a tener o ya nos hemos tenido que ir adaptando, porque nada volverá a ser como antes , y es tiempo, necesitaremos tiempo para que todo se corrija.

Como bien dice MRDV un referente es el ladrido, verdad es que cuándo echas un vistazo en las webs inmoviliarias o de Bancos y esto ya lo comenté en otro post  , aparentemente parece que no han bajado, pero cuándo dan datos de que ha habido bajadas desde hasta un 30% sobretodo en la vivienda de segunda mano se basarán en las adquisiciones hechas y cerradas. Lo que si es cierto es que no es lo mismo mirar el cartel y ver el precio que entrar en la inmobiliaria o banco e interesarte, ya es otra cosa y ya empiezan a hablas, de esto se puede mejorar dependiento del interés que muestres en comprar.

Hacienda, Hacienda somos todos y es recaudación, así que aunque vendas por encima del valor catastral o por igual, siempre suele haber revisión y nueva liquidación, ya que a ellos les importa poco el precio que haya marcado en la operación entre comprador y vendedor, siempre revisan y no a la baja, así que no te digo nada si se vende por debajo de valor catastral, con mas motivo, sea justo o no.

Tampoco soy visionaria ni se adivinar lo que va a pasar, tengo un criterio que se mueve por lo que pasa en el entorno que me muevo...........

@aoshi7: ya hablamos de lo de vender por debajo del valor del IBI aunque no del valor catastral pero, para el caso, creo que la idea es la misma. Y no me vuelvas a hablar de las cervecitas que ya llevamos varias virtuales y se impone una real. Me acaban de confirmar una cita en Madrid el día 30 de este mes por si te viene bien... ;-)
@MRDV, no sabes la de debates que "he ganado", gracias a ti, con el tema de que no se puede vender un piso por debajo del precio de valor de IBI. La gente alucina, como yo cuando me comentaste lo de la complementaria...

Algo parecido a cuando vendes un coche, que por la matrícula te dicen cual es el mínimo por el cual puedes venderlo... ver para creer...

No sé que será de mi el día 30, pero haré lo posible para que nos tomemos esa cerveza, por supuesto.

Una vez más. PP.CC. (si bien no el día, eso es imposible), ha vuelto a acertar. Es sus escritos se ha podido leer desde hace mucho tiempo: "UNA COSA ESTA CLARA, HABRÁ INTERVENCIÓN" :-)
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