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arturop (15º) 

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arturop
18:45 el 28 noviembre 2016

Mentecato en funciones

Cómo forrarse con fondos de inversión

Espero que no se hayan preocupado al ver el sensacionalista encabezado de este artículo. Realmente no lo es tal y tampoco me han hackeado la cuenta (ya quisieran algunos eh).

Como ya saben algunos de Vds. hace tiempo que ando experimentando a dos niveles; micro, seleccionando empresas por parámetros cuantitativos mayormente fundamentales, y macro, seleccionando más bien por "temas". En ambos sectores estoy obteniendo unos resultados que me tienen bastante contento (y también a mi plan de pensiones).

Como por el tema de la fiscalidad a mi me da igual ETF que fondo nunca había hecho mucho hincapié en estos últimos, y no necesitaría hacerlo mientras siga residiendo en Reino Unido (igual pronto me echan). Sin embargo, algunos amigos españoles me decían siempre que por el tema fiscal a ellos los ETFs no les van, y mis tácticas macro requerían una agilidad determinada que con fondos se tornaba un tanto difícil. 

Me voy a jugar sin embargo mi prestigio públicamente abogando por una sencilla táctica que conserva la inversión durante 12 meses, con la única distinción de dividir el capital en 12 (o hacer aportaciones mensuales) y meter 1 parte cada mes que "rolaríamos" mediante traspaso en 1 año. Como ven las objeciones fiscal y de agilidad quedarían volatilizadas. Para hacerlo realista voy a usar compra en D+2 y "traspaso" cuando llegue la cosa en D+3. Las comisiones no las pondré ya cada uno que se ponga las suyas.

Actualizaré 1 vez al mes (si no me aburro) y veremos a dónde nos lleva el experimento. He intentado buscar fondos que me parecen "fáciles de conseguir", y no voy a considerar comisiones de suscripción pues pienso que en todo supermercado de fondos decente deberían ser 0.

Utilizaremos un capital inicial de 6000 €, con lo que las dosis serán de 500 €. Igual si tengo tiempo y ganas hago un Google Docs que compartiría con todos Vds., si no en plan cutre y amanuense.

En fin, como imagino que ya estarán Vds. deseosos de algo más tangible. Vamos con el 1er pick que no es tal sino que el Allianz Global Metals and Mining AT EUR. Tomaremos 10 participaciones al precio de pasado mañana (o siguiente día hábil). Lo traspasaremos en 1 año como decía más arriba.

¡Suerte!

P.S: No me responsabilizo del éxito o fracaso del osado que decidiere seguir esta estrategia con capital real, ni tampoco de estar puntualmente 1 vez al mes. Tampoco garantizo que yo la esté ejecutando con capital real ni lo contrario. En comentarios pondré el precio al que nos han dado las participaciones.

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A pesar de que sigo a @arturop desde la noche de los tiempos no me ha llegado ningún tipo de notificación sobre este nuevo artículo y si no llega a ser por un wa privado no me habría enterado :-(

Enhorabuena por la interesante iniciativa y, tras leer los comentarios, estoy absolutamente de acuerdo con el de @fabala

Ojo, @ARS_ , no estoy muy seguro de que el mes que viene @arturop vaya a poner los 500€ de la 2ª mensualidad en el mismo fondo.

De hecho, en su primer comentario, @Julrodpe se echaba las manos a la cabeza porque le parecía un "locurón" comprar siempre el mismo fondo. Después, @agenjordi le da su interpretación de que diversifica en 12 fondos, sobrentendiéndose que cada parte (mensualidad) va a un fondo distinto. Inmediatamente, @arturop confirma la interpretación de @agenjordi, pero aún con cierta ambigüedad, ya que dice que se divide la cantidad [los 6.000€] en 12 posiciones, y se puede interpretar tanto que cada posición es un fondo distinto como que lo son en el mismo fondo, pero se distinguen porque cada una rolará a otro fondo cuando cumpla un año. En fin, que ya iremos viéndolo.

No son necesariamente en un fondo distinto ni en el mismo fondo. Gracias por elaborar el tema para aclararlo todavía más @scribe. Sobre el criterio de selección veo que algunos de Vds. hacen determinadas suposiciones que me perdonarán pero no voy a confirmar ni a desmentir.

Muy interesante

Pues a ver si mejoramos la rentabilidad

Gracias 

 

 

Como fondo de oro prefiero el Blackrock World Gold. 

Cuenta con mejores ratios.

En cuanto a la estrategia, miraría antes de entrar el chart del oro GLD.

Esperaría que pierda algo más. Y siempre las compras en estos fondos tan volatiles son para una pequeñisima parte de la cartera.

Saludos

 

 

Respecto a la contratación del fondo propuesto por @arturop la orden en R4 está prevalidada pero aún no ejecutada , supongo que mañana día 1 esto queda resuelto ; me han comentado el hecho de que el fondo estaba bloqueado  por que al parecer tiene unas horas de contratación ¿¿??.También me comentan que el fondo contrata por cantidades monetarias y no de participaciones

Me encuentro con el problema de la falta de avisos ni siquiera cuando se me menciona como en el caso @fbf001  ( lo de Vanguard no caerá en saco roto ), menos mal que tengo guardado el enlace en una carpeta y visito el hilo de vez en cuando. Que suerte tener lectores fieles.

Gracias @scribe, reconozco que ayer se me pasó leer todos los comentarios desde la página uno.

Ningún problema, entraré con mil y al cabo de unos días venderé la mitad de las participaciones.

Aunque @arturop mantenga un cierto halo de misterio no tengo dudas que detrás de sus movimientos y selecciones de activos hay, y habrá, un porqué .

@ARS_ no tenga ninguna duda. Por si les sirve de "consuelo" aunque como dije en el cuerpo del artículo reniego absolutamente de toda responsabilidad, les diría que voy a gestionar la pensión de un familiar de esta forma también, aunque esto puede cambiar totalmente sin previo aviso ni obligación moral mía de hacerlo. Nada doy a nadie ni nada le quito :-)

Por supuesto @arturop, cada cual debe asumir su parte, no obstante aquí el que da es Vd y yo se lo agradezco.

Cuando uno, debido a sus limitados conocimientos para lanzarse por cuenta propia, tiene, o mejor dicho piensa, que su patrimonio está en buenas manos ( fondo Value off course), para dejar correr la cartera nada mejor que entretenerse en una parte digamos menos académica o si lo preferimos más experimental.

Si los caminos del señor son inescrutables imagino que los de la inversión no le deben andar a la zaga.

Un saludo.

 

 

 

@arturop , he estado mirando WTW y está adelgazando a marchas forzadas ( hoy le están dando otro 3 % ) . Está ya cerca del mínimo de 52 semanas ...el rebote puede ser importante , pero algunos ya hablan de trampa de valor:

http://www.gurufocus.com/news/354656/dont-fall-into-value-traps-like-weight-watchers

Estoy de acuerdo en que el mercado está súper-pesimista. Pero eso precisamente puede ser su ventaja. Otra opción es Fossil, la de los relojes...

Perdonen ustedes, pero en R4 entrando el isin en el buscador de fondos no sale el fondo mencionado por arturop. Me parece que alguien ha mencionado que lo ha contratado en R4. Me puede indicar como? Gracias. 

Gran iniciativa @arturop. Le seguiré con sumo interés.

Fossil, ya que la menciona, es una compañía de lo más apetecible.

Bueno, lo mío con R4 no tiene solucion, a pesar de @Pacheco49 ha podido iniciar la contratacion del LU0604766674 a mi ni siquiera me aparece para iniciar la contratación. En fín, suscrito el LU0172157363 con mayores comisiones y mayor PER que el propuesto por el autor del articulo. Espero que cuando BME inicie su plataforma estos chistes de R4 se acaben, ¿o no?, cualquiera sabe, viviendo donde vivimos, donde nada es lo que parece y todo es indefinido menos las comisiones.

@fbf001, no piense que los de Renta 4 le tienen manía, diría que no es usted el único que no ha encontrado en Renta 4 el fondo propuesto en el artículo; más bien, a tenor de lo leído en los comentarios de otros contertulios, diría que @Pacheco49 es el único que lo ha encontrado en ese banco (aunque si ha habido alguien más y no lo ha dicho, que me contradiga).

En cuanto a los fondos de Vanguard, por si no lo ha leído, @finanzasmania ha escrito un artículo en el que explica que por fin hay un banco en el que se pueden contratar por menos de 100.000€. Si no es cliente, igual de paso le sirve para diversificar el riesgo de comercializadora.

Actualizo: doy la compra a 44.36 EUR (precio del miércoles, D+2). 10 participaciones = 443.6 euros y quedan 5554.6 "en caja".

No descarto hacer alguna jugarreta fiscal de vez en cuando para "acumular minusvalías" o rescatar dinero "libre de impuestos" si procede.

@fbf001, @scribe.Yo fuí a contratarlo a  la oficina ya que a través de fondotop no me era posible, hoy mismo he firmado la documentación y me han asegurado que todo está en marcha incluso me han descontado el importe contratado de la cuenta y conste que no tengo ni favoritismos ni cuñado que me ampare , pero si levantas una piedra y no hay cangrejos sigue levantando.

También he preguntado por los fondos de vanguard que me pedia @fbf001, y de forma tajante me han dicho que no los comercializan por que no les deja ningún tipo de comisión ,pero que están estudiando comercializarlos incrementando de forma independiente una comisión a la que ya cobre Vanguard , saludos.

Edito: El precio pagado por participación 44´79 € ya tengo el fondo anotado en mi cuenta de valores.

@Pacheco49 gracias por la información.

No trabajo mucho con R4 pero ya he visto como fondos que no aparecen en fondotop luego sí se pueden contratar por telefono u operaciones que no te deja fondotop por teléfono si se pueden, por ejemplo añadir desde efectivo a un fondo que hemos entrado con un mínimo inferior al establecido en teoría en fondotop.

Por cierto veremos como queda el tema de la contratación de fondos con la entrada de MIFID II . Ahora que se comenta el tema de cobrar una comisión extra por entrar en los fondos Vanguard, hay quien sugiere cobrar esa comisión extra por todo lo que no sean clases E y similares.

@agenjordi ; el fondotop de Renta4 que para algunas cosas viene muy bien a mi no me ha funcionado para localizar ciertos fondos que en la oficina no tengo ningún problema , también es verdad ¡ que busco  unos fondos !.

Esta plataforma fondotop creo que está pensada para sugerir los fondos que más les interesan a ellos (R4) dentro de los que ofrecen las distintas gestoras,

@scribe, ya leí el articulo que menciona. Será cuestión de estudiar más a fondo la opción de BNP. Esta semana que viene puede ser un buen momento. Cierto que se mitigaría el riesgo gestora.

@Pacheco49, gracias por su información. La verdad es que de R4 me gustaba su plataforma, pero empieza a cargarme el que ciertos fondos se puedan contratar por telefono, otros en la oficina y no en la plataforma, otros tienen unos mínimos de 30.000€ y súbitamente bajan a 200€ etc etc esto ha minado mi confianza en ellos. En fín, poco rigor y una flexibilidad que a veces parece más cosa de amiguetes que una firme y clara relación comercial. A todo esto lo que no entiendo es las llamadas al móvil para ver si necesito "algo", y las veces que he llamado para requerir ese "algo" no ha fructificado mi petición, lo cual entenderá que arruine aún más mi opinión de ellos. Como he dicho más arriba voy a investigar BNP y esperaré a BME pero, desde luego, R4 ha perdido mi confianza y poco a poco iré diciendo que fué bonito mientras duró. Naturalmente comprendo que quieran comercializar lo que más comisión les deje y lo apruebo, pero si eso coarta mis posibilidades solo me queda ir haciendo mutis discretamente.

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