augur (28º) 

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augur
17:02 el 15 julio 2014

En eterna búsqueda y cambio

Cómo heredar 2.500 millones de euros sin que Hacienda te cruja a impuestos

Recomiendo leer el artículo pues es muy ilustrativo para eludir, legalmente, impuestos. Cojo dos párrafos;

"El grueso de su patrimonio son participaciones empresariales superiores al 5%, que están exentas del impuesto de sucesiones".

Traducción libre:

Si tienes 1 millón de euros en acciones de Inditex  pagas el 36,5%

Si tienes el 2.500 millones de acciones de Inditex pagas el 0%

 

"Tiene una parte de   patrimonio inmobiliario  cuyo valor se desconoce, pero en este caso eludir al fisco es aún más fácil que en el caso de las participaciones empresariales. Basta agrupar estos inmuebles bajo un subholding  inmobiliario que tenga lo que los fiscalistas llaman jocosamente "caseta y perro", es decir, un local para gestionarlo -que puede ser uno de los inmuebles- y al menos un empleado a jornada completa. En ese caso, se considera actividad empresarial y queda exento "

Traducción libre:

Si tienes varios pisos por valor de 1 millón de euros pagas el 36,5% (ver caso herencia envenenada)

Si tienes pisos, fincas, chalets, etc. por valor de 8.000 millones pagas el 0%

 

Nota: estos datos, demagógicos para algunos,  son ejemplos que sustentan la opinión por la que  algunos  piensan que en España los ricos no pagan lo que debieran y que si pagaran, los demás pagaríamos menos y tendríamos mejores servicios públicos.  En este artículo podemos ver cómo han evolucionado los impuestos en los últimos 10 años. Así el impuesto de sociedades ha pasado del 20% a solo el 13%. En cambio el IRPF ha pasado del 36% al 42%. 

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17 comentarios
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Leeré el artículo con más detenimiento, gracias por la información.

A tenor de las conclusiones que mencionas, las 2 primeras partes me parecen de injusticia total, si con ese "no pago de impuestos" no hay una serie de condiciones o contrapartidas (que parece no haberlas por lo que comentas).

Por el lado del impuesto de sociedades, a su reducción no le veo el mayor problema ( cualquiera que tenga empresa sabe que un 20% o más te hunde el negocio de toda tu vida a poco que te vengan mal dadas, aparte del riesgo que se ha corrido por tener iniciativa). En cambio el problema SI se lo veo a la subida del IRPF y que debiera ser parejo o "proporcional" a la reducción del Impuesto de Sociedades (no sé hasta que punto con el mismo nominal puesto que son cosas diferentes, pero eso ya es discutible).

Información para alegrar el día vaya. Aunque hace tiempo que pasé la crisis de comprender que a los pequeños siempre nos joderían bien, y que tendría que hacer la guerra por mi cuenta a base de ir saltando piedras constantemente y descalzo.

@augur, en mi empresa pagamos el 30% y nos gustaría pagar el 13% que sale en la diapositiva. No se d donde salen los datos del artículo, aunque ya le digo que no lo he leido

@bauer110. ¿A qué es jodido aguantar el negocio con esos tipos? :-D. Vaya usted tratando de cumplir con exigencias o condiciones para bajar su tipo impositivo o tendrá que sufrir mucho en el mercado con esos impuestos que paga.

En nuestra empresa los socios están pensando en hacer una nueva compañía y trasladar a la gente a esa nueva sociedad para benefiarse de la nueva normativa en materia de  cotizaciones por nuevo ingreso. Se tiene que negociar la antiguedad pero es posible que así se compense una posible bajada salarial. Imaginación para sobrevivir....

 

 

Lo del impuesto de sucesiones es una vergüenza, para todos, en todas las condiciones. Si encima entra en juego el capitalismo de amiguetes para beneficiar a unos pocos, pues peor todavía.

arturop

Amén. Totalmente de acuerdo.

 

Simplemente, brillante.

@Aoshi7 y @Bauer110, los porcentajes de la gráfica se refieren al 100% de los impuestos. Quiere decir que de cada 100 euros, 13 se sacan del I, de sociedades y 42 del IRPF, mientras que hace 10 años eran 20 y 36 respectivamente. 

El I. de sociedades en España de las pymes es del 25%, cercano al real, pero en las grandes empresas el real es del 0% al 10%.

@augur, eso me cuadra más. No había leído el artículo no lo consideré en porcentaje sobre el total.

Entonces podríamos ir al debate de si bajando impuestos la curva de Laffer haría el trabajo de mayor recaudación. Pero el debate creo que ahora está en las diferencias y  obivamente no es discutible que empresas paguen poco, sino que IRPF está descontrolado, es confiscatorio e injusto.

En las PYMES efectivamente estamos por encima del 25%, y en las grandes empresas hasta lo poco que sé (solo lo que me dicen los grandes clientes de las cotizadas para los que trabajo), no es que paguen menos impuestos sino que tienen exenciones (o subvenciones con las que no sé hasta que punto estoy de acuerdo...), si con el capital "destinado al pago de impuestos lo invierten en economía productiva" (por decirlo de alguna forma), y mueven ellos la economía, trabajo en inversión;  además de que con sus beneficios se hace valorar más la empresa y se protege ésta  de posibles amenazas (llámese OPAs, o entradas de capital externo, o de competencia, no digo nombres.... :-D ).

Supongo que habrá un término medio. Si una empresa invierte mirando por los accionistas y la buena asignación de capital, no caerá ( o caerá en menor medida), en sobres, ERES, corrupciones milonarias (como tema Subvención Formación). Pero por otro lado, Gowex también nos pone los pies en el suelo de que nada es perfecto, y ya hemos visto como se las gastan los que se ponían el sueldo en las antiguas Cajas de Ahorros -eso no sé si era público o privado :) -. Como no hay sistema perfecto ni todo el mundo es honrado, opiniones tantas como cabezas al respecto.

Es evidente que una rebaja en el IRPF a cambio de "un poquito de por favor" en impuestos justos para empresas si "se demuestra" que no pagan los servicios por los que su negocio transita (carreteras y demás infraestructuras que pagamos todos con nuestros impuestos), sería valorable. Desconozco luego si eso haría que la recaudación fuese mejor o peor.

@Aoshi, la pregunta es por qué las pymes no se aplican exenciones, por qué no "destinan el importe de los impuestos a invertir en economía productiva". Si quitáramos las exenciones a las grandes  y pusiéramos, por ejemplo, un 15% real a todas, a lo mejor se recaudaba más. Recordemos que las pymes son las que crean el mayor número de puestos de trabajo y a cambio son las que más porcentaje pagan de impuestos. ¿Es justo?  ¿Es lógico? ¿Es eficiente?

 

Así sobre el papel nada que objetar al razonamiento.

En la práctica también he vivido "la ventaja del autónomo o pequeño empresario" frente al trabajador por cuenta ajena en cuanto al tratamiento fiscal. No tienen ventajas como las grandes, pero pueden hacer unos "tejes-manejes" que ya quisieran las multinacionales.

Que si compras una TV, Ordenador, Coche (BMW por cierto....), por la empresa. Que no digo que no sean gastos imputables a la actividad, pero luego el Sofá, las sillas, las mesas, el microondas, el coche de un familiar... Y todo sin pagar impuestos claro.

Luego  vas como trabajador  a solicitar una plaza en la Guardería Pública y resulta que eres el último de la lista con tu Citroen,  mientras tanto todos los "pequeños empresarios" ( por los que tengo total admiración de poner negocios propios en marcha), con sus BMW por delante de ti, te dejan fuera de toda plaza a la que pudieras optar.  No es objeto del tema y quizás me he desviado un poco, pero estar en el medio de todo y cobrar una nómina normalita, es lo mejor para recibir tortas de todos los lados. Lo que viene siendo pagar impuestos a tope, y no recibir nada a cambio.

Y luego está la asignacion de capital. Si muchas veces en este foro hablamos de que no nos fiamos de como lo hacen las grandes compañías (sobre todo cuando el capital está muy repartido y los que toman las decisiones no tienen más del 2% de las acciones), para que hablar de PYMES que de forma general han estado estos años pasados:

- Gastándose la pasta, repartiendo toda la caja entre socios y pidiedo circulante para pagar facturas.

- Con inversiones de locura, que así ha pasado en muchas ocasiones ===> Concursos de acreedores en el mejor de los casos.

Como para hablar de inversion productiva. Podria hablar tanto de empresas de menos de 5 trabajadores, como de más grandes que conocemos y cuyos productos consumimos. 

Porque esa es la otra, ¿ Qué pasa Cuándo cae o está al borde del límite una empresa grande o importante de alguna región?, se pide el rescate a Comunidades y ayuntamientos en pro del empleo o que no vengan del extranjero a comprarla y se desmantele. Y entonces hablaríamos de porque una empresa que tendría que dar beneficios, resulta que está con pérdidas y sostenida con subvenciones. Y eso quizás es más injusto a que otra empresa de la competencia y que haya hecho sus deberes y tenga beneficios, no pague más impuestos por hacerlo bien y además no optar a ayudas.

 

¿Es lógico? No lo creo

¿Es eficiente? La experiencia que vivo me dice que de todo hay en la viña del señor.

¿Es justo?  contesto con otra pregunta porque como en casi todo, no lo tengo nada claro. ¿Hay algo que lo sea para todas las casuísticas? 

Pues sí @aoshi, todo lo que dice es cierto. Yo partiría de simplificar todo mucho y aumentar la plantilla de inspectores de Hacienda. Mientras mas maraña de leyes más recovecos para escaparse y marear la perdiz en los tribunales. Opino que se defrauda tanto porque se permite demasiado y se inspecciona poco. Que el de la pyme se comprar un BMW, pues las grandes empresas tienen flota de ellos de la gama más alta, vacaciones y viajes de placer, yates....

Desde luego que si.

Anque le comento una cosa, lo de las vacaciones y los coches de alta gama en las grandes empresas, ha quedado ya para muy pocos :-) (no es coña, le aseguro que en los últimos semestres estos asuntos han sido tema principal de recorte y/o miramiento por parte de casi todas las empresas). Parece que tanto la crisis, como ciertas situaciones sociales finalmente hacen que se pongan los pies en el suelo y  poco a poco haya un mínimo de cordura con las cosas.

Prefiero ser optimista con todo y pensar que la gente va a mejor en todos los sentidos, pero de que bajen los impuestos para el ciudadano de clase media, no me fío nada :)

@augur, gracias por el artículo, muy ilustrativo.

@aoshi7, interesante lo que comentas, no puedo estar más de acuerdo. me ha gustado especialmente " a los pequeños siempre nos joderían bien, y que tendría que hacer la guerra por mi cuenta a base de ir saltando piedras constantemente y descalzo".

@augur, ¿cual es su propuesta? ¿que paguen "los ricos" por las "herencias"? o ¿que se elimine para todos el impuestos de sucesiones?. Porque a mi la que me gusta es la segunda, por la razón obvia que ya pagaron mis ascendientes cuando obtuvieron ese capital. Y porque además está la cosita esa del impuesto de patrimonio, el de intereses del capital, etc etc

En cuanto al artículo, le dejo un cuadro donde da idea de los ingresos del estado en los ultimos quince años, se aprecian tendencias, no se si consecuencia de politicas económicas (Aznar) o de parches (Rajoy), lo de Zapatero prefiero no calificarlo.  Si ponemos  la de la diferencia entre ingresos y gastos es para correr y no parar hasta Alemania por lo menos.

@antonio44, no soy fiscalista. Lógicamente, lo que me pide el cuerpo es que quiten el impuesto de sucesiones, pero lo mismo hay argumentos para que exista, por lo que no lo tengo claro al 100%. Lo que sí tengo claro al 100% es que,  al menos, en porcentaje sobre cada euro,  o los ricos paguen igual que yo o yo igual que los ricos. Iba a decir que lo mismo que  pasa con el IVA, que es igual parta todos, pero es que ellos el IVA también se lo ahorran desgravándolo a través de sus empresas.

@augur totalmente de acuerdo con usted. (sin que sirva de precedente). 

En cuanto al IVA se lo ahorran porque estamos en un pais de pandereta. el caso que se plantea arriba de los BMW lo hemos vivido todos. Menos impuestos pero más inspección y más dureza. Póngase la lupa de la inspección tributaria y de la fiscalia sobre esos despachos tan importantes de abogados fiscalistas que no son más que nidos de tráfico de influencias y de modificación de la legislación a favor del poderoso.  

Todo eso no quita para que se debe controlar el gasto por arriba (exenciones fiscales) y por abajo (subvenciones de todo tipo a todo el mundo)

 

Iba a decir que lo mismo que  pasa con el IVA, que es igual parta todos, pero es que ellos el IVA también se lo ahorran desgravándolo a través de sus empresas".

Exacto @augur. Entre otras cosas a eso me refería antes.

Así que... Además de una SICAV , ¿Ahora también tenemos que crearnos una empresa para igualar las cosas ? :-D. Que pereza todo el tema fiscal la verdad.

En fin, Seguiremos saltando a ser posible donde no haya cristales ni chinchetas :

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