augur (28º) 

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augur
20:21 el 16 septiembre 2010

En eterna búsqueda y cambio

¿Es tan buen gestor Edouard Carmignac?

El 17-enero-1993 un simple cruce de medias diarias al cierre 250/20, indicó que se había entrado en tendencia alcista. Con valor liquidativo del día 18-enero-1993, Don Prudencio se compró 100.000 € del fondo estrella Carmignac Investissement (A).

A su vez su vecino, mas pobre que él, no quiso quedarse atrás. Al tener sólo 25.000 €, tuvo que conformarse con comprar la misma cantidad pero invirtiendo a través de CFD o futuros (no recuerdo bien la historia) en el  índice Eurostoxx50.

D. Prudencio haciendo honor a su nombre no se quiso arriesgar a vender en épocas malas y ha mantenido la inversión hasta nuestros días con el siguiente resultado:

Capital I.

V.L.

V.L.

%

Capital F.

18-ene-1993

100.000

1.083,83

8.100,49

647,39%

747.395

31-ago-2010

Mientras, su vecino el pobre, ha ido aprendiendo a utilizar su plataforma de derivados y haciendo de la necesidad virtud, decidió arriesgar más (o menos según se mire) y ha ido poniéndose corto o largo en el Eurostoxx50, según se lo indicaba el cruce de medias, con el siguiente resultado:

Capital I.

V.L.

V.L.

%

Capital F.

18-ene-1993

100.000

1.047,05

1.272,00

21,48%

121.484

21-jun-1994

Alcista

21-jun-1994

121.484

1.272,00

1.369,94

-7,70%

112.130

11-ago-1994

Bajista

11-ago-1994

112.130

1.369,94

1.384,00

1,03%

113.281

01-sep-1994

Alcista

01-sep-1994

113.281

1.384,00

1.366,09

1,29%

114.747

02-may-1995

Bajista

02-may-1995

114.747

1.366,09

2.789,07

104,16%

234.273

24-sep-1998

Alcista

24-sep-1998

234.273

2.789,07

3.261,19

-16,93%

194.616

27-nov-1998

Bajista

27-nov-1998

194.616

3.261,19

4.793,14

46,98%

286.037

13-oct-2000

Alcista

13-oct-2000

286.037

4.793,14

2.452,86

48,83%

425.697

26-jun-2003

Bajista

26-jun-2003

425.697

2.452,86

2.712,45

10,58%

470.749

03-ago-2004

Alcista

03-ago-2004

470.749

2.712,45

2.735,45

-0,85%

466.757

23-sep-2004

Bajista

23-sep-2004

466.757

2.735,45

3.534,84

29,22%

603.160

26-jun-2006

Alcista

26-jun-2006

603.160

3.534,84

3.617,78

-2,35%

589.007

11-jul-2006

Bajista

11-jul-2006

589.007

3.617,78

4.140,94

14,46%

674.182

15-ene-2008

Alcista

15-ene-2008

674.182

4.140,94

2.343,13

43,42%

966.882

05-ago-2009

Bajista

05-ago-2009

966.882

2.343,13

2.619,48

11,79%

1.080.917

19-may-2010

Alcista

19-may-2010

1.080.917

2.619,48

2.622,91

-0,13%

1.079.501

31-ago-2010

Bajista

En resumen: D. Prudencio convirtió 100.000 € en 747.395 € y su vecino ha logrado convertir 25.000 € en 1.079.500 €,  haciendo de media una operación al año.

Pregunta: ¿cual es la moraleja?

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82 comentarios
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He hecho los cálculos para averiguar qué sería más rentable, si hacer market timing con los dos fondos de Carmignac como hemos hecho más arriba  o comprar C. Investissement, dejarlo  sin tocar (Buy & hold)  y cuando el indicador de cambio de tendencia diga que hay que cambiarse al C. patrimoine, en lugar de hacerlo, se cubre la cantidad con cortos de eurostoxx50. 

Recordemos que  la opción de cambios de fondos nos daba una rentabilidad de 1 .034.725 € . tras impuestos. Pues resulta que la de cobertura con cortos de Eurostox 50 nos da "sólo" un beneficio tras impuestos de 873.966 €

Por lo que tenemos que concluir que el market timing con los fondos de Carmignanc  no sólo es más fácil de realizar, sino que también es más rentable.

Alucina vecina !!!
Al hilo de todo este hilo, se me ocurre plantearles algo que me he planteado yo mismo alguna que otra vez. ¿A alguno de Vds. se les ha ocurrido plantearle a algún banco que le hagan un préstamo pignorado sobre una cesta de fondos / activos (para comprar más fondos, es decir para apalancarse)? Es decir se trata de jugar mitad con lo tuyo mitad con lo del banco o similar. Por supuesto esto asume que tendrás una libertad para hacer rebalanceos etc. También supone que tienes que tener mucha confianza en que vas a sacar más que el interés que te cobre el banco. En cualquier caso, siempre me ha echado para atrás en pensar la cara que se le pondría al directorcillo de sucursal de barrio en cuestión...
D.Arturop, en mi entrada de fecha 18/09/2010 12:19, ya decía que sí. Yo lo hice hace casi cuatro años con un banco y hace tres con otro. El primero, que aún conservo,  actualmente lo tengo al 2% sin comisión de disponible y 0,3% anual de renovación. O sea que por 300 € anuales tienes disponibilidad de 100.000€ de efectivo. Las garantías: si pones 40.000 € ellos te dan 100.000 y se pignoran 140.000 € . Este tipo de préstamos es muy común y antiguo en la banca privada, aunque yo los he hecho con sucursales normales.  Actualmente están endureciendo las condiciones.
Sr,Arturop, ya tengo bastante con lo que me engaña el banco, para encima darle oficialmente más dinero a ganar, ni se me ocurre pignorar nada para pedirle un favor al banco que no entendería ni el propio director de la sucursal.
Debe comenzar el trueque y yo apuesto por el oro, ya lo he dicho en otro comentario.
Sí optimizas. He puesto un ejemplo extremo pero estás buscando varios cruces a ver cual mola. :-)
No pasa esto es normal si lo sabes manejar.
Con los cruces que comentas lo que estás haciendo es poniéndote largo cuando la media mensual corta a la anual y viceversa.
Este método NO se adapta al mercado.
La adaptación que te sugiero en el otro mensaje es una mejora. De hecho encontrarás difícil que un buy & hold obtenga mejores resultados que un cruce de medias dinámicamente optimizado y nada sencillo encontrar otro sistema que lo supere.
Otra mejora es que tienes que cuantificar cuando dejar de aplicar el sistema que viene a ser lo mismo a detectar cuando un gestor ha dejado de cumplir sus objetivos no nos vaya a pasar como al R4 Eurocash:
RIESGOS "OCULTOS" nos funden la rentabilidad de varios años.

Esto del backtesting es un poco deja vú.No conozco a nadie que a largo plazo hiciera dinero con el analisis técnico (solo) ...con el cruce de medias tampoco.El que quiera rentabilidades de 2 digitos sin volatilidad puede (podría) elegir Madof o bien algo mejor .......comprar el gordo de la loteria todos los años y si no es (va a ser) el gordo pues no se compra y punto....ja,ja!

Ganar dinero en bolsa es sencillo :comprar unos pocos valores baratos y esperar unos años a que doblen y repetir y repetir .Es sencillo pero no facil pues el dinero se hace sentandose en la silla y esperando y esta es la parte dificil.Es de las pocas acitivdades que cuanto menos se hace,menos se consultan las cotizaciones,menos se vende y se compra más rentabilidad.

Esto es lo dificil.........que hiciste hoy:nada.......y el mes pasado :nada.....es tan aburrido que por eso se inventan el cruce de medias y esas cosas.

Yo estoy de acuerdo con quixote 1: cuanto menos se haga para gestionar una cartera, mejor (casi siempre). Ya lo dicen W. Buffett y también Bestinver: hay que tener paciencia.

José María, cuando hablabas de optimizar creí que te referías a alguna herramienta del Visual Chart que hacía esta operación. Si por optimizar te refieres a buscar un método que te de ganancias de forma sostenida en 18 años,  ¡hombre!, en eso se basan todos los métodos, o es que lo que busca el MACD, RSI , etc. es dar señales para que a lo largo del tiempo te haga perder dinero (bueno, la verdad es que en el caso del RSI por lo menos sí es así, aunque no lo pretenda, pero eso es otro tema)

Te ruego te leas mi entrada del día 18/09/2010 12:56. Tu idea no acabo de comprenderla bien. ¿porqué no la desarrollas y nos la explicas y aplicas al ejemplo market timing de los dos fondos de Carmignac. Se trata de encontrar un indicador sencillo que dé señales inequívocas con una rentabilidad mejor que el que yo he propuesto

Quixote, lo que dices puede ser argumento para el corto plazo, pero está demostrado que la bolsa, la mayor parte del tiempo esta en tendencia primaria bajista o alcista y que los cambios de tendencia primaria se detectan con indicadores sencillos que, en el largo plazo, aunque den señales falsas, te hacen ganar dinero. 

La mayoría de la gente en cualquier tipo de inversión hace market timing aunque no lo sepa. Los inversores en ladrillo ¿porqué ahora no invierten?, pues porque detectan que los precios están en tendencia primaria bajista. Los indicadores lo único que hacen en detectar esos cambios de tendencia con mayor o menor acierto y te quitan a ti la ansiedad de tener que decidir por intuición.

@augur, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Un sistema de análisis técnico te ayuda a detectar mejor las entradas y salidas, aislándote de la euforia y del pánico.

Pero cualquier sistema técnico necesita ser probado y para eso se hace el backtesting, para identificar el índice de fallos y averiguar si puedes filtrarlos o tienes que vivir con ellos.

Ningún sistema técnico es infalible, pero apoyado por el análisis macro se puede reducir bastante el nivel de errores.

Yo soy uno de esos inversores que no puede ver como su fondo Bestinver, por decir uno famoso, se deprecia más de un 50% en un año.  Yo la fe la dejo para las iglesias.

Por eso, cuando en 2008 no tenía sistema técnico, hice muy malas operaciones.  Y he aprendido la lección.

Augur:a mí una caja me ofreció el pasado año 18.000€ en un preconcedido pues soy autónomo del sector primario.Pago de intereses anticipado e interes del 3,5 .Lo acepté.A devolver en 10,5 meses.He ganado 645€ .Pero ojo .Con la comisión arranqué desde 17200€.

Pedir un préstamo pignorando fondos sonará normal en la banca privada ,digaselo al director de una sucursal cualquiera y le sonará a chino.

Por cierto tengo el Investissement y ni se me ocurre moverlo aunque haya turbulencias, aunque tu idea es muy sugerente.

Lopv esta crisis nos ha enseñado mucho a todos pero a un coste muy caro. Desde entonces nos estamos aplicando más para que no nos vuelva a pasar. Este simple método del cruce de medias me hubiera hecho ganar o dejar de perder muchísimo dinero.

El backtesting no deja de ser el tratamiento estadístico de una muestra que pretendemos extrapolar al universo de los datos. Dicha muestra se aconseja sea de un mínimo de 30 y a ser posible 100 o 200. Pero para el caso de la tendencia primaria,  donde el universo total es 16 operaciones, operamos con la totalidad de los datos y a ojo ya se ve. El hacerle al método un backtesting es para quede bonito, pero eso  lo dejaré para cuando tenga tiempo y/o me quede con 2-3 métodos que crea son realmente buenos . 

Desde aquí animo al personal a aportar métodos sencillos, fiables y rentables para el largo plazo.

Jandrobroker, como he dicho, los bancos están endureciendo las condiciones. Para créditos a pymes-autónomos dedicados al mantenimiento de la liquidez de su tesorería, ese 3,5 % lo veo buen precio. Probablemente ahora te pidan más. A ese 3,5, que además es prepagado, tienes que añadirle las comisiones de apertura, etc. y la aplicada al capital no disponible. Para créditos-prestamos con  fondos pignorados es posible te ofrezcan mejores condiciones.  Por supuesto, mientras más dinero pidas, mejores condiciones.
Con optimizar me refiero a buscar qué parámetros dentro del mismo sistemas son los más "adecuados".
Lo que comentaba es que para un período dado (un año) calcules tus parámetros y los apliques al período siguiente a ver qué sale ( al siguiente año) y repitas el proceso hasta el día de hoy. Es lo que haces en la realidad. Calculas del 93 al 2010 y lo comienzas a aplicar en el 2011. De esta forma sí puedes calcular cuanto habría ganado tu cruce medias particular en comparación con la gestión del Patrimoine sin que ambos conozcais de antemano el futuro.
Siento no tener tiempo para realizar los cálculos :-(
Aunque haga un año de éste hilo, hoy ha subido otra vez el Carmignac Patrimoine E y está a 139,29 euros y gana en el año 2011 un 2,68%, sí que hubiera sido co..... hacer MT con éste fondo.
Mistol, si te sirve de consuelo, yo ni siquiera llegué a entrar en Carmignac ni hice el MT con otros fondos. simplemente me olvidé del asunto que ahora, cuando truena, me he vuelto a acordar y ocupar.

Javi totalmente de acuerdo contigo, yo sigo en cartera el Carmignac Patrimoine, y es de lo poco que tengo en positivo en este año de una tremennnda volatilidad y bajista el mercado

y con su apuesta por la apreciacion el dolar sobre el euro (estuve como siempre que puedo en su presentacion trimestral, esta vez en el Villamagna) esta siendo un exito

Casi un año después decir que he mantenido el Investissement A y estoy encantado, lo único que traspase unos euros para abrir posición en el Carmignac Emerging Discovery pues leí que lo iban a cerrar.
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pascuallopez


es una opinion personal, pero, opino que localizar gestores que consistentemente batan a su indice de referencia es muy muy muy complicado. muy.ya...ya...ya... ya sé que está warren buffet y blablabla.. pero: porqu...

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