augur (28º) 

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augur
16:37 el 09 diciembre 2013

En eterna búsqueda y cambio

Fondos, comisiones, comercializadoras...

A la hora de elegir comercializadora de fondos solemos fijarnos sobre todo en que tenga una amplia variedad, pero hay también otras cosas a contemplar como tiempo en realizar los traspasos, hora de corte, cambio de divisa que aplican, etc.

Aparte de Bestinver, actualmente opero con  Tressis y Renta4. En mi opinión la web de Tressis es más amigable y completa, tiene 2-3 horas de corte más tarde y los traspasos suelen  ser más rápidos. Pero también hay que fijarse en la clase del fondo que comercializan dado que eso implica distintas comisiones. Es ahí donde Tressis falla estrepitosamente y Renta4 reluce. La mayoría de los fondos en Tressis son de la clase cara donde cobran una comisión abusiva  e inexistente en Europa

Puede argumentarse que al fin y al cabo tampoco se nota tanto en un fondo de renta variable.  Craso error que trataré de argumentaros.

Vamos a coger el ejemplo de un fondo de RV small cap Europa, el Franklin European Small-Mid Cap Growth.  Tenemos la clase normal, la A, comercializada por  Renta4, con unos ratios de costes netos de 1,83% Por otro lado tenemos  la clase cara, la  N, que es la que comercializa Tressis, con unos costes de 2,58%. Esto se traduce en una rentabilidad anualizada en los últimos cinco años de 19,8% en Tressis y 20, 71% en Renta4. 0,91% año tras año. Quizá no parezca mucho  al fin y al cabo, dado que estamos hablando de rentabilidades alrededor del 20%.

Veámoslo,  como se deben de ver todas las inversiones, en la perspectiva del largo plazo:

Partimos de alguien que tiene 100.000 € y veamos en qué se convierten dentro de 20 años:

- Aplicando un interés anualizado del 9,372% en Tressis tendremos  600.000 €, que no está nada mal.

-Y aplicando un interés del  10,283% (9,372+0,91 de la diferencia con la clase A), en Renta4 se convertirán en 708.100 €.

En resumen, partiendo de 100.000 € dentro de 20 años en Renta4 tendremos 108.100 € más que en Tressis.

No sé qué opinareis vosotros pero  para mí la diferencia del 0,91% entre las clases sí es importante.

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52 comentarios
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Buenas, estoy mirando fondos internacionales y muchas veces en los prospectus veo comisiones de suscripción de "hasta un X%" p.ej. un 5%. Buscando esos mismos fondos p ej en renta4, veo que la información que aparece en la ficha del fondo como comisión de suscripción es 0. Como puedo realmente saber qué no me van a cobrar la comisión que aparece en el prospectus? Me lo garantiza el broker (en este caso Renta4)?

Gracias!

Efectivamente, pero es igual que no te la cobren, normalmente te venden una emisión especial para España, que cobrar más comisión anual, con lo cual te lo distribuyen en varios años, eso se suele poder ver en la rentabilidad final del subfondo al comprobar con otra al cabo de los años.

@Mvgaf, Esteban, como ya he comentado en mi artículo, la ventaja de Renta4 es que suele tener la clase con menores gastos  y sin comisión de suscripción. 

Mi consejo para asegurarme de que cumplirán la comisión cero que aparece en la ficha del fondo,  es que hagáis en el momento de contratarlo una copia de pantalla, donde se vea también la fecha, y la guardéis.  Si al final resulta que "estaba equivocada" tendrán que asumir su equivocación.

No me termina de convencer las plataformas como rent 4, las comisiones para cada categoria, etc..y esos periodos que abren el grifo un tiempo determinado y te beneficias de un interes mas bajo y luego si vas hacer aportaciones te piden de nuevo minimo 30.000 euros, yo actualmente tengo repartido en Bestinver B. internacional 52 RV y B.Bolsa 34, resto renta fija y tienen menor comision. Rent4 es un intermediario y siempre tendra mas caro las comisiones, a no ser que entres con 30.000 euros, en cambio una gestora te cobrara una comision por la gestion activa del fondo. Y a la larga las comisiones se comen las ganancias.

@raulibiza, actualmente tengo repartida mi "fortuna" entre Bestinver, Tressis y Renta 4, lo que quiere decir que no me caso con nadie ni tengo especial interés en ninguna. Dicho esto, creo no has leido con atención el artículo y las intervenciones.

Mira este cuadro:

Como verás no coincide  con lo que comentas. Cada comercializadora tien sus peculiaridades  y en todas encontrarás fondos caros y baratos. Mírate las comisiones y mínimo del Bestinver Hedge Value FIL y verás de qué hablo. 

Personalmente, la comisión es de las últimas cosas que le miro a un fondo.

@Augur, no estoy casado sólo pareja de hecho, el día que no me guste como gestionan sus fondos y rentabilidades le pongo los cuernos.Tan sólo me siento cómodo con ellos, los traspasos internos, antes de las 14.00 horas de corte son el el mismo día de salida y entrada al día siguiente, etc.. 

Tu cuadro es obvio a simple vista, los gastos de gestión y depósito son más baratos en las plataformas pero los gastos totales que soporta el fondo ( TER ) como tú bien indicas en el cuadro, apenas hay diferencia entre Bestinver y Rent 4, repercute en los beneficios de los partícipes y en tu rentabilidad como detallabas al inicio de tu artículo partiendo de una visión de inversion a largo plazo. De todos modos como tú dices cada una tiene sus peculiaridades y en muchos otros fondos las comisiones son carísimas en las plataformas.

 Lo que no me gusta de Bestinver es la penalización por reembolso inferior a 1 año o si contratas el Bestinver Renta y te sales antes del año aunque sea un traspaso interno también te penalizan, en ese aspecto las plataformas son muy prácticas para las correciones del mercado o hacer enjuagues de fondos

.Respecto al Hedge Value, es otro cantar de momento, tiene mucha más comisión que el resto pero no me preocupa, de momento no llego a 60.000 euros :) el día que llegue me lo plantearé, aunque tiene diferentes condiciones de reembolso y diferentes penalizaciones.

Como decía al incio de los comentarios el señor Esteban, analizar las comisiones es también ser un buen inversor, entre otras cosas.

 Feliz navidad a todos!!.

@ Esteban @augur muchas gracias!

Según Morningstar el TER medio de los fondos de renta variable de clase minorista es del orden del 1.8%.

Mi impresión con inversis y renta 4 es que es posible descartar fondos con digamos más de un 2.0-2.2% de costes totales y quedarse con una buena muestra para elegir. Pero es cierto que de algunos fondos solo comercializan versiones más caras, a veces por imposición de la gestora  (ejemplo de malas prácticas: Abante). En todo caso me parece una gran ventaja ser cliente de al menos un banco de inversión con eso que llaman "arquitectura abierta", lo que no descarta otras cosas.

Aunque hace un tiempo que no hay comentarios, antes de iniciar una nueva consulta, he buscado y esta me ha resultado interesante. El asunto es que nohe invertido mucho en fondos hasta hace poco. Antes compraba acciones, pero desde hace un tiempo he ido sumando en Best Inter directamente con ellos. Ahora que he mirado el MG Optimal Income, he contactado con la gestora de BBVA B. Privada, donde tengo valores. Me confirma que  el coste de entrada son 30 euros mas Iva, con independencia del importe. Me envia la ficha con los gastos corrientes 1,44% y la comision de entrada hasta 4%. Sin llegar a aclarar si cobraria o no algo mas de seuscripcion - entiendo que no - miro en unoe - tambien BBVA - y no cobran suscripcion y lo puedo hacer directamente.

Asi, conclusion: si bancos, mejor su version online, claramente.

Y la duda, da mejor trato Tressis o Renta 4 como para abrir cuenta con ellos?

experiencias con unoe?

gracias

 

 

 

 

@Rojoa, esperando a ver si se anima alguien a contar su experiencia, el resumen de la mía lo tienes en mi comentario del día 11-12-2013,

Gracias @augur. La verdad es que para este fondo en concreto me resuelve unoe pero echando un vistazo me parece que para mirar fondos para mi mujer, huevos en distintas cestas, creo que voy a tener en cuenta a Renta4. Parece mentira que los bancos sigan sin hacer los cambios que requieran para dar este servicios. Sigo aprendiendo...

Hola el lunes 24 de febrero le mandé a Rent4 que me hiciera un transpaso de la gestora de Bestinver, del Bestinver

Internacional a su fondo el Global Allocation de 1.300 euros, la sorpresa fue que ya era tarde y me di cuenta en mi

acceso personal de Rent4 que me lo habían hecho total del Bestinver Internacional al Global Allocation, el miercoles

día 26 ya lo había tramitado Bestinver, resultando que al estar menos de 1 año la penalización me ha salido por 400

euros, por incompetencia de Rent4, mañana iré a la oficina del consumidor y llamaré a la CNMV para saber que

derechos tengo por este grave error.Justo lo tenía todo en ese fondo.

A alguien le ha pasado esto?¿  tiene derecho Rent4 a pagarme esa penalización por error de ellos?

Conservo el email con lo cual autorizé a Rent 4 al traspaso y pone bien claro que eran:

- 1.300 euros.

- el Codigo ISIN

 -Los 20 dígitos de la Entidad Depositaria.

Agradezco buenas aportaciones.

Saludos.

@raulibiza, ¿has reclamado ya por escrito ante R4?

@JoaquimS hoy fui a la oficina del consumidor y me ha dicho que el órgano competente en esto es la CNMV y me

imprimido 3 hojas de lo que debo hacer, y efectivamente tengo que reclamar primero a la gestora Rent4 y al estar en

Palma, me tendrían que enviar un impreso para rellenar la reclamación, aunque la chica que me atendio de la CNMV

me dijo que con un escrito reclamándolo certificado y con acuse de recibo valía igualmente.Para hacerlo bien voy a

llamar 1ª a RENT4 primero.

Saludos.

@Raulibiza, los pasos son: 1º Renta4, 2º defensor del cliente de renta 4 , 3º CNMV.

El importe a reclamar es todo lo que te haya perjudicado: el 3% de penalización de Bestinver, lo perdido mientras se realizaba el traspaso (si has perdido) lo retenido para hacienda que es dinero que estaría en tu poder si no te hubieran hecho el traspaso, lo que pierdas mientras vuelves a Bestinver caso de que te interese. Repito, todos los perjuicios

@raulibiza, debes seguir escrupulosamente los pasos que la normativa contempla y que te indica @augur. Si tienes copia de pantalla o comprobante de la solicitud con los datos, mejor.  Y no te desanimes en caso de que inicialmente Renta4 no atienda tu reclamación. Te comento que hace años tuve un problema con otra entidad y aunque no llegamos aun acuerdo, en cuanto estuvo el tema en la CNMV, la entidad se dió una prisa tremenda en atender mi reclamación. Igual no tienes que llegar a tanto.

 

Hola, @augur muchas gracias así son los pasos y @ JoaquimS  en un principio me comentaron  Rent4 que por

perjudicarme en mis inversiones si me habrian un fondo parecido estilo Value RV Europea, el BlacRock European

Opportunities Ext A2  LU0313923228 que lo tienen con entrada con 30.000 inicial y la verdad que estoy indeciso en si

reclamo y otra vez cuando llegue el dinero pasarlo a Bestinver o suscribir ese fondo que si lo miras, tiene un

trackrecord invidiable en su categoría, mejor lo ha hecho que los de Bestinver y la verdad que Rent4 todo lo que sea

dinero fresco si que bajan la entrada a esos fondos,

Me lo estoy pensando, soy indeciso y uno no sabe si es mejor " no hay mal que por bien no venga " y finalizo el año

recupendo esos 3%  y sacándole por lo menos 2% más como objetivo.

Seguro que mañana el VL se pegara una bajada cercana al 2% por la bajada hoy en las bolsas y haber como

transcurre la semana . Y mi dinero está en tierra de nadie " en vuelo ".

Saludo y muchas gracias a todos.

@Rauñibiza, creo que al menos el 3% de penalización de Bestinver se lo deberías exigir a Renta4, aunque lo demás se lo perdones por la operación que te ha ofrecido.

@augur entiendo que me dices que le reclame el 3% de la parte que ellos se equivocaron, que son cocretamente 361 €, pero si se lo reclamo no hay trueque con en fondo mencionado, se quedaria el dinero en el Global Allocation que va como un cohete. Y el BlackRock me tienta por su bajo beta, mejor alfa que la media y su trayectoria a 1,3,5 y 10 años, es un 5 estrellas Morningstar, categoria Gold. Si me dejan abrir el fondo y me dan la penalización seria la ostia.
He hablado con Rent4, y les he dicho que si a parte de contratar dicho fondo me devolvian los 361 euros perdidos, a causa de su erros, la persona que me atendio se quedó muda y le dije que me habia informado y preferia llegar a un trato antes que hacer una reclamacion y si no contestan reclamar a la CNMV, y lo unico que me ha dicho es ...si me interesaban comprar acciones, le he dicho que no, vaya que listos ofreciendome lo que es bueno para ellos, yo no entiendo de valoraciones para comprar una empresa y en lo que no entiendo no invierto, mañana ya se podra acceder al fondo pues entraba con el VL de hoy, y al final le he dicho antes la mudez que hablamos mañana y queria una contestacion. Gracias por vuestros consejos.
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