augur (28º) 

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augur
16:34 el 12 marzo 2016

En eterna búsqueda y cambio

Varapalo a la gestión activa: Warren Buffett va ganando la apuesta

 

Algunos recordaréis la apuesta de un millón de dólares hace ya ocho años:  gestión pasiva, defendida por W. Buffett, contra gestión activa defendida por Protégé Partners.

W, Buffet eligió el fondo Vanguard’s 500 index fund. Protégé Partners una cesta de cinco fondos que no han sido revelados.

Una vez al año se calculan ambas rentabilidades. Mal comienzo tuvo la gestión pasiva en el primer año (2008), con una caída del 37% contra la de la cesta del 24%.

Ahora, tras ocho años de seguimiento, el Vanguard’s 500 index fund va ganando un 65,67, contra el 21,87% de la cesta propuesta por Protégé Partners. A falta de dos años, es casi seguro que va a ganar W. Buffet.

Creo que sobran los comentarios. Si queréis ampliar, leed el artículo del Blog salmón, de donde he sacado la información, o este artículo en Mornigstar de finales del 2013. La apuesta de W.Buffett es más o menos lo que ya sabemos recomendó a su mujer.

 


 

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42 comentarios
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@augur: será que no sigo atentamente muchos artículos. Gracias. Yo le hubiera aconsejado a Mrs. Buffett el MSCI World. Saludos.

@Xiscom, mi respuesta es la misma que la otra vez:

gracias @augur, su último apunte y mis conclusiones ya vienen pareciéndose mucho, que son ambas más o menos las que concluye @xiscom.

@Rollingstone, ¿y el motivo por el que te decantas por el MSCI world, con menos de la mitad de rentabilidad en los últimos 20 años, frente al S&P 400 Midcap?

No lo propuse yo @augur, pero también me descolocó a mi. ;-), estaré atento a ver lo que aprendo.

Lo dicho, me estoy despistando. Antes de abandonar el debate, ¿alguien conoce las teorías y productos de DFA? Se basan en las investigaciones de los profesores Fama (premio Nobel) y French, y abogan por una indexación "fundamental". Se trataría de construir un índice cuyas ponderaciones no estuvieran dadas por las capitalizaciones respectivas, sino por algún otro criterio económico. 

https://us.dimensional.com/philosophy/dimensions.aspx

 

@Xiscom, me tengo que ir a comer y el enlace que pones necesita tiempo. De todas formas, yo me decanto más por la filosofía oriental:

"No importa que el gato sea blanco o negro; mientras pueda cazar ratones, es un buen gato." Deng Xiaoping

@augur, interesante artículo. Gracias.

El problema de hacer (o de no hacer), lo que Buffett dice que hace (o que no hace), es que Buffett: nunca hace lo que Buffett dice que hace (o que no hace).

Por pura curiosidad y sin ánimo de defender o criticar ninguna estrategia: ¿alguien tiene el histórico de rentabilidad de Protégé Partners?

Sobre la indexación: me lo pensaría sí a largo plazo (mi horizonte temporal) fuera posible indexarse con garantías.

uno de los mejores articulos que he leido sobre el tema de la inversión.

enhorabuena augur!!

ahora bien, recibirás  muchas quejas porque hay muchos intereses creados en base a esconder que la "hinduztria" de las gestoras y los fondos de inversión no es más que un "cuento chino " que genera cientos de miles de millones de euros "de la nada" !!

o al menos esa es mi opinión personal.

 

 

 

 

@augur, no se si llegados a este punto, el titulo de su atículo sería mejor que fuera : "El que sabe, sabe" ;)) ya que el que Ud. ha usado parace más bien una contradicción en si misma... que el propio WB le haya dado un varapalo a la gestión activa no me cuadra, por eso... no nos estará queriendo decir WB otra cosa ?

Creo que fue John C. Boogle y no se si también Fama&French los que calificaron la inversión en bolsa como "un juego de suma cero" : unos ganan y otros pierden, y en el promedio de ganadores y perdedores se encuentra el índice, así que esta apuesta puede estarnos revelando simplemente que la cesta de HF carísimos son perdedores respecto del índice, y que por encima del índice están WB y unos cuantos más.... pero eso no puede llevarnos a concluir mas que eso, y no que una estratégia es mejor que la otra, eso ya depende de las habilidades y los costes de información que el inversor activo tenga.

Siguiendo el hilo de @xiscom, he encontrado esta perla de los seguidores de la HME de Fama &French que responde a ¿qué pasaría si todos los inversores se indexaran?.

https://www.dimensional.com/famafrench/questions-answers/qa-what-if-everybody-indexed.aspx

Gracias @pascuallopez.

@Rollingstone, en el enlace que nos facilitas inciden en la importancia de los costes.  En cuanto al peligro que comentas, con tanto ego  inversor y la influencia de la Indrustria de fondos, creo que por ahora no existe, aunque es cierto que la gestión pasiva va aumentando.

Rollingstone dijo "pero eso no puede llevarnos a concluir mas que eso, y no que una estratégia es mejor que la otra,.."

Hombre, pues yo soy novato, pero tengo entendido que sólo el 5% de los fondos de inversion BATEN a largo plazo al indice.

 

y la clave no es sólo esa, sino sobretodo esta otra: como puedes saber cuales serán, en 10 años por ejemplo, los fondos de inversion que estarán en ese 5% que baten al indice? 

NO LO PUEDES SABER.

(no tienen porqué ser los mismos fondos que batieron al indice los ultimos 10 años!!)

de ahi a mi conclusión: se generan miles de millones de euros en comisiones que no los valen! y no sólo eso, sino que invitiendo en fondos no indexados ganas menos o pierdes más que metiendo el dinero en un indexado! (y OJITO! meter el dinero en un indexado tampoco te garantiza no perder dinero OJITO!)

cuanto más me informo de esto de la Bolsa mas miedito me da meter ni 100 euros oyga!  :(

 

 

@pascuallopez la renta variable tiene muchos riesgos que no hay que menospreciar y que hay que tener en cuenta. Lo que no es renta variable también tiene, pero estos se suelen ocultar debajo de toda clase de maquillajes políticos.
Podríamos analizar por ejemplo inversión en preferentes, quien compró una casa en 2006-2007 o simplemente quien hace 20 años decidió dejar sus ahorros a un plazo fijo sin pensar en el efecto a largo plazo de la inflación sobre ellos.

@pascuallopezVisto desde su punto de vista como inversor en fondos me parece correcto su criterio de inversión Pero el articulo lo he analizado siempre desde el punto de vista teórico.

Rollingstone punto de vista "teórico"? que mas da que sea punto de vista teorico, practico o mediopensionista?

 

En línea con lo que dice @agenjordi, pienso que hay que comparar tipos de inversiones según la relación riesgo/beneficio. Así, la inversión que se cree más segura, la de guardar el dinero debajo el colchón, tiene el riesgo de robo e incendio y una rentabilidad negativa medida por la inflación.

El ladrillo ha pedido un 50% desde su máximo y los poseedores de inmuebles casi no se han enterado y siguen creyendo que vale casi lo mismo.  Ver este reciente artículo. Mientras, la Bolsa, en general, ha recuperado todo lo perdido. 

La renta fija ahora tiene unas perspectivas nulas de beneficio y gran riesgo, etc. Sin embargo, solo se ve el riesgo de la Bolsa porque el primo de mi vecino lo perdió todo en tal empresa. El riesgo sentido de la Bolsa entre los profanos es, con diferencia, mucho mayor que en cualquier otro activo.

supongo que lo de "El riesgo sentido de la Bolsa entre los profanos es, con diferencia, mucho mayor que en cualquier otro activo." se puede referir a mi comentario.

Y es cierto. Soy profano en temas de Bolsa. Al menos hasta hace un par de meses.

En cualquier caso, el primo de mi vecino es funcionario y ese si que vive bien. Sin Bolsa ni historias. Los funcionarios son los nuevos terratenientes de la Edad Media, que vivian a cuerpo de rey mientras la Plebe malvivia con salarios de miseria y condiciones precarias. 

No obstante, me puedes responder a 2 dudas?

1) es cierto o no es cierto que menos del 5% de los fondos de inversion baten a largo plazo (mas de 5 años) a los indices?

2) aun replicando a los indices con un TER bajo, te libra eso de grandes bajadas cuando es el propio indice el que baja? (como en 2000 o 2008)

 

@augur siempre me ha parecido paradójica la capacidad del mal llamado inversor conservador para correr los riesgos justo en el peor momento para hacerlo.

Por cierto hablando de riesgos y no por ello dejando de valorar la capacidad de dicho instrumento como un buen mecanismo de inversión, tengo la sensación que detrás de los intentos de indexación de algunos inversores, subyace cierta sobreestimación de los resultados de determinados índices los últimos años que ya veremos hasta que punto son extrapolables a largo plazo, y de hecho en el pasado ya esconden algunos largos episodios de pérdidas especialmente si lo miramos en euros.

@pascuallopez, de verdad que no pensaba en ti. Como he dicho, se me ha ocurrido el  comentario al hilo de lo dicho por @agenjordi

Nadie pone en duda lo que quieres decir con tus preguntas. Lo que me intriga es que, dado que reniegas de la Bolsa por lo ocurrido en el 2000 y 2008, cual es tú inversión alternativa que te da buena rentabilidad y te evita pérdidas transitorias importantes.

Otra cosa, hasta la presente nunca he estado indexado. Solo estoy en la eterna búsqueda de las mejores opciones de inversión.

Yo estoy con @augur y con los datos: la gestión pasiva gana, casi siempre, a la gestión activa. Esto lo dice Buffett (y si no a ver por qué le iba a dejar un fondo indexado a su mujer) y Jack Bogle, fundador de Vanguard (el del fondo de la mujer de Buffett) y padre de la gestión indexada. Cualquier libro o lectura de este gran hombre, ahora octogenario (como Buffett) destila sabiduría y sentido común.

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