Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
21:58 el 16 abril 2010

Advisor SICAV Quality and Value

COFIDE S.P.A. (Compagnia Finanziaria De Benendetti)

COFIDE S.p.A

simbolo bloomberg: COF:IM

Descripcion:
COFIDE es una holding financiera para un grupo de empresas.COFIDE opera a traves de otra holding financiera de la cual es proprietaria en un 48% CIR–Compagnie Industriali Riunite y tiene una mayoria del 56% en  Euvis, empresa que se focaliza en hipotecas inversas dirigidas a personas mayores. COFIDE, a traves de CIR, controla un grupo de empresas activas en cinco sectores:

Espresso, en el sector de media y publicaciones

Sorgenia,  que esta presente en el sectors de distribucion de gas y electricidad

Sogefi, proveedor de componentes para el sector automotor

HHS-Holding Sanita e Servizi, presente en el sector salud

Jupiter Finance and Oakwood Group, que operan en el sector de inversiones y servicios financieros
Precio de la accion al 16/04/2010: 0,7695€
52 semanas alto/bajo: 0,79/0,30 €
Capitalizacion de mercado: 553,43 Mil €
P/E: 8,85
P/S: 0.10
P/BV: 0,76

COFIDE detiene el 48% de CIR (Compagnie Industriali Riunite) y el 56% of EUVIS.
CIR esta cotizada en la bolsa de Milan, y en Abril 16, 2010 su precio cerro en 1.732€.
El precio justo de COFIDE deberia estar alrededor de 0.90€ por accion solamente por el hecho de poseer casi el 50% de CIR, pero esta cotizando a un descuento de 15% sobre el precio de CIR.
Hay que tener en cuenta tambien que tiene unos bajos P/E,  P/S, y P/BV, lo cual la hace barata en masde un parametro.

Tambien un analis de los inversionistas da una imagen positiva, el 45% de la empresa es propriedad de la familia De Benedetti lo cual le da estabilidad, pero tambien es interesante notar que mas del 12% esta en manos de Bestinver, y que Francisco Garcia Parames ha indicado en varias ocasiones que la empresa le gusta y evidentemente lo demuestra con hechos relevantes.

Yo la encuentro una buena inversion y con un margen de seguridad interesante.

Los comentarios a favor y en contra son agradecidos

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10 comentarios
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Parece una inversión interesante para el largo plazo.
COFIDE/CIR es uno de los tándems favoritos de Bestinver desde hace tiempo, por algo será. La familia Benedetti gusta.
Efectivamente.
No pienso entrar en una compañía en la que ya soy inversor "por la puerta de atrás" por medio de Bestinver. Mi gestión de riesgo me lo prohibe, aunque sea una buena oportunidad.
No obstante, si por análisis técnico, ya sea en tendencia o por soporte de mercado, hubiese una oportunidad sobre el valor, la podría llevar a cabo, pero siempre a corto plazo, o con stop-loss.
Desde el punto de vista fundamental, dejo el trabajo a Bestinver y Carmignac, yo no tengo ni capacidad ni nivel para calcular lo buena que es una empresa.
Salu2.

hola aoshi7,

me permito contestarte.

estas con muy buenos gestores y seguro lo hacen muy bien,aunque soy de la idea que de todas maneras hay que entender lo que hacen y porque, esa actitud de confianza absoluta es la que hundio los inversionistas en los fondos de Madoff.

Tambien veo que comentas sobre analisis tecnico y compras/ventas a muy corto plazo lo que te convierte en un especulador pero no en un inversionista. Hay una diferencia muy grande entre especulacion e inversion, entender la diferencia hace que tengas mas o menos exito financieramente hablando.

Ojo!! esto es una critica constructiva y espero no haberte ofendido

Saludos,

Marco

En absoluto cfindipendente. Interesante lo que comentas, de hecho estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices.
Yo no soy ni técnico, ni fundamental. Invierto en todas las tendencias, dependiendo del plazo y de mis objetivos. Diversifico pues en muchos activos, y en muchas formas de hacerlo, siempre y cuando las entienda, sepa sus principios, y el objetivo que persigan.
Por lo general mi cartera se basa:
- Liquidez a corto, e imprevistos: Depósitos de "alta rentabilidad".
- Ahorro a largo plazo: Fondos de inversión, ( de todo tipo, sobreponderando la RV, y sabiendo que es lo que hacen los gestores.
- Ahorro a corto plazo: inversión en tendencia con análisis técnico. Básicamente siguiendo las indicaciones de Bolságora.
- Deuda a bajo interés (ahora incluso al 0%), para protegerme de la inflación, y siempre compensada por ahorro a un interés que supere el servicio de los intereses de la deuda.
- Otras formas... se me ocurre que ciertas "cucarachas" que suceden en el mercado a lo largo del tiempo. Por ejemplo si la nube del volcán islandés, hace que muchas cotizadas bajen de forma exagerada a ciertas empresas, compro acciones para los restos. (Tengo en mi cartera acciones de más de 20 años).
.
Discrepo de una cosa en lo respecto a Madoff (que todo puede ser...). Madoff era un fondo, que siempre ganaba... (incluso con el mercado en contra, muy en contra y abolutamente en contra), al final rompió por donde no podía sostenerse.
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A Camignac se le acusó en su día durante el 2009, poniendo en duda que alguno de sus fondos "no había caído lo suficiente", todo fue un rumor de los grandes distribuidores en España (BBVA y Santander), ya que les jodía que sus fondos fueran más solicitados que los suyos. Algo parecido al rumor que solía soltar Caja Madrid con ING Direct , de vez en cuando, cuando en sus oficinas corrían la voz de que no había que fiarse de "bancos que no tenían oficinas"...
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Todo puede pasar... Entiendo perfectamente la filosofía de Bestinver, y por eso invierto con ellos. Y por eso mismo, nunca compro acciones que sé que ellos ya tienen en cartera. Creo que mi gestión de riesgo está todavía a falta de pulir, pero hoy por hoy no la tengo mal, si Bestinver se fuese a la quiebra (es decir valor CERO), mi cartera sufriría un pico, pero desde luego no me descapitalizaría en absoluto.
En lo que si discrepo contigo, es en la diferencia de especulador/inversor, en mi caso y en el de los pequeños inversores que no nos jugamos todo a una carta (la gran mayoría),  no hay diferencia alguna, aunque el abanico es muy amplio.
- Los que juegan a corto intradiario, posiciones cortas y largas, o con un capital tal, que pueden vivir del mercado.
- Los que compramos y vendemos según vemos las situaciones de mercado y macroeconómicas a medio y largo plazo. Que vendemos al conseguir los objetivos y compramos cuando vemos oportunidad.
-
Si por inversor te refieres al que compra y deja sus acciones paradas sin mirarlas y para los restos, (ósea nuestros padres...), creo que esa figura ya es obsoleta, o no cabe en este foro.
Como decía Jesse Livermore (uno de mis profesores en la distancia por leer sus libros, y que hace que cría malvas...más que nada porque se suicidó...)
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"En el mundo de la bolsa, los verdaderos jugadores son los inversores, después de hacer una compra se arriesgan a perderlo, absolutamente todo".
Un saludo.

Comentario muy interesante, y te felicito, tienes tus ideas muy claras.

Quiero solamente definir mejor la diferencia entre especulador e inversionista, no me explique bien antes.

Especulador es el que hace mucho trading, compra y al dia siguiente vende, aunque puede ser una estrategia y alguien puede tener exito, esto supone encontrar alguien que te compre a un precio mayor del que tu compraste es decir la teoria del "estupido mas grande", poder adivinar los movimientos del mercado se vuelve eso: adivinar. Yo soy muy malo en adivinar y asi no practico esta forma de inversion.

Inversionista es aquel que sabe que el precio es diferente del valor intrinseco, sabe calcular el valor intrinseco y si este esta por encima del precio de mercado con un suficiente margen de seguridad entonces compra. Obviamente en el tiempo el valor intrinseco cambiara y si es una buena empresa subira, el precio en cambio depende mas de los humores del mercado y puede que se quede por largo tiempo por debajo del valor intrinseco, o que se acerque mucho o hasta que lo supere en medida menor o mayor, dando al inversionista senal para comprar, vender o esperar segun lo que haga el precio respecto al valor intrinseco.Lo cual puede significar quedarse con una inversion por mucho tiempo sin que por eso se pueda calificar como "buy and hold".

Una ultima opinion sobre la diversificacion. Yo no creo mucho en la diversificacion, creo que si me siento comodo y seguro con mi analisis entonces tengo que invertir un porcentaje grande de mi portafolio, si diversifico demasiado quiere decir que no tengo confianza en mis ideas y analisis. Ademas una excesiva diversificacion va a hacer que mis retornos sean mas bajos sin que se me asegure una volatilidad mas baja. Por el otro lado, si, creo en la diversificacion por objetivos, en el sentido que pueda yo tener necesidades de liquidez a corto, a mediano y largo plazo lo que si va a afectar mi allocation.

Saludos,

Marco

Después de leer tu exposición, aoshi7, creo que solo estás equivocado en tu auto-definición. Me parece que eres técnico y fundamental a la vez, lo que no sé es cómo lo consigues en la práctica porque las contradicciones temporales deben ser un auténtico quebradero de cabeza ¿no?
Pues MRDV, eso mismo pienso yo de "mimismo" :-). No tengo muy claro que soy...
Antes de invertir me dediqué a observar, los analistas, inversores, intentar comprender cada mundo, y sus resultados.
Me acuerdo que siguiendo y leyendo a Antonio Saéz del Castillo y su "modulo de Elliot", un día me encontré con una de sus leyes universales: "El análisis fundamental es la mejor de las herramientas para arruinarse" :-)
.
Le he escuchado muchas veces decir que él, al principio fue analista fundamental, pero que "jamás acertó", en cambio Bestinver, Carmignac, Fidelity, (ya no hablo de Buffet, Lynch, etc), aciertan a menudo. La lógica me dijo que:
- Antonio Saez del Castillo: es un analista técnico buenísimo, y un mal analista fundamental.
- Lo que funciona para largo, no funciona para corto.
- Cuando sigues un método, tienes que seguirlo hasta el final, y ser fiel a él, pase lo que pase.
- Con el tiempo, la intuición cada vez funciona mejor, sin saber muy bien por qué.
- La suerte... es fundamental.
- Las leyes de Kostolany, funcionan siempre, para mi no hay un inversor/especulador igual, y él ni era Livermore (técnico), ni era fundamental (B. Graham). Utilizaba su propia intuición, sin despreciar ninguna teoría ni procedimiento, pero desconfiando de todos, porque como él decía : "En la bolsa todo es posible, incluso la lógica". Al final separo por porcentajes mis formas de invertir, dándoles a cada una un peso y una forma de actuar. Luego lo que hago es seguir las tendencias y formas de los analistas o gestores que pienso que hacen bien su trabajo, yo de momento no tengo tiempo para hacer análisis profundos, que otros pueden hacer mejor que yo.
.---
cfindipendente, Tienes toda la razón, con respecto a la diversificación. Es un dilema difícil.
Warren Buffet siempre dijo que una persona se podía hacer rico con sus 5 o 6 mejores ideas a lo largo de su vida, ya que es difícil tener muchas más.
En cambio, si fallas en tu análisis el riesgo de ruina aumenta de forma considerable (concepto muy bien explicado en la teoría  del Caos, en la que se basa el Finanfor, del que estamos hablando estos días por aquí).
.
Al final, si aciertas con 2 o 3 ideas, puedes hacerte rico, o si no, terminar en la ruina. Ciertamente a mi me pilla muy viejo y con familia a cargo, para hacer algo de este tipo, pero reconozco que con 25 años, me hubiera tirado a la piscina si hubiese tenido, los pocos conocimientos que tengo ahora. Además por entonces, aunque tenía algo de liquidez, haberme quedado a CERO, no hubiera sido un problema. Ahora sería muy jodido... :-D
.
Salu2.
-
@aoshi7: permíteme una frase de Jan L.A. van de Snepscheut que siempre me ha hecho reflexionar: «En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica, pero en la práctica sí que la hay.»
MRDV: Me apunto la frase ;-)
Muy buena. y muy cierta.
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