Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
09:42 el 06 febrero 2014

Advisor SICAV Quality and Value

Copiar o simplificar?

Hoy tratare de elaborar sobre impresiones que me han quedado de la 2da. reunion del Value Investing Club.

Entre los temas que surgieron espontaneamente uno en particular me parecio que merece cierta reflexion. Hay una tendencia a copiar posiciones que pueda tener Bestinver. Sin restarle ningun merito a Bestinver porque son muy buenos en lo que hacen, yo creo que el que quiera invertir por su propia cuenta comete un error en copiar esas posiciones y si uno quiere exposicion a esas empresas es mucho mas sano invertir directamente en los fondos de Bestinver. 

Mi opinion se basa en que copiando Bestinver el pequeño inversor esta perdiendo una de sus mayores ventajas, que es invertir en empresas donde Bestinver por su tamaño no puede invertir aunque quisiera, esta es una ventaja enorme y no tiene sentido perderla.

Ademas que se entra en un prejuicio de confirmacion, es decir, si lo hacen ellos tiene que ser bueno y para empeorar mas la situacion, como lo tienen ellos y tiene que ser bueno, no voy a perder el tiempo entendiendolo.

Yo creo que el inversor individual tiene que poner de su lado todas las ventajas que pueda tener, asi que invertir en empresas que por tamaño son pequeñas y no factibles como inversion de Bestinver es una gran ventaja. Entenderlas es muy importante, pero antes de entender su balance, invito a todos a entender que hacen y sobretodo como ganan dinero y si eso se entiende podremos tambien , en algunos casos, definir si ese modelo es predecible en el futuro. Finalmente podemos entrar en el balance y en el estado de ganancias y perdidas. Aqui tambien tendremos una ventaja muy importante ya que una empresa pequeña tiende a tener numeros mas faciles de entender y mas transparentes. Es absurdo para un inversor principiante tratar de meterse a entender como funciona el balance, por ejemplo, de Banco Santander. Es complicado para un experto y creo que muchas veces tampoco lo entiende. Si nunca he escalado en mi vida porque empezar por el Everest?

Es la naturaleza humana buscar cosas complicadas pero es con las cosas simples que se tiene exito. La simplicidad es la clave de un inversor que tiene exito, oigan a Buffett, es capaz de decir en pocas palabras simples mucha sabiduria, su lenguaje no es tecnico pero es mas poderoso. Busquen simplicidad y encontraran exito en las inversiones, todo lo demas puede funcionar por poco tiempo y engañarlos.

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13 comentarios
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@cfindipendente, Vd. creo que sabe, porque lo hemos hablado alguna vez, que yo sí que creo en el copycat investing. Ahora bien, sí que detecto, por lo que leo en esta comunidad algo al hilo de lo que Vd. dice. Hay gente que entusiasmados con Bestinver, sobre todo por la milagrosa recuperación desde el crack de 2008, quieren hacer el Bestinver++ y es por esto que buscan sus mejores ideas para darle un toque adicional a sus carteras. Esto está funcionando muy bien de "momento" (chiste malo incluido :-). Espero que estos inversores tengan la fortaleza psicológica necesaria y no caigan en sobreestimarse como inversores por los resultados que acumulan de momento. Hay un par de consideraciones además de las que hace Vd. que creo que vale la pena exponer:

1) El contexto de los mejores picks de Bestinver. No hay que olvidar que algunos de los fondos de Bestinver tienen un mandato muy concreto y definido: España y Portugal.

2) Bestinver ya ha demostrado, lamentablemente, que hay sectores como Tecnología y Media que no son lo suyo. Aún así a veces escogen empresas de estos sectores para formar sus mayores posiciones, y lo argumentan en alguna de sus presentaciones. He visto que hay gente que no intenta tirar abajo estas argumentaciones y simplemente les sirve para entrar con más decisión.

Creo que es importante cuando uno hace copycat investing saber por qué lo hace y cuál es el contexto del inversor la que está copiando. También es importante ser consciente de cuál es el plan B si la volatilidad ataca y el Bestinver++ de turno se convierte en Bestinver--

@arturop:

En cuanto a su último párrafo, no le de más vueltas, no hay plan B, si el mercado cae con fuerza y no sabemos por qué hemos invertido, tampoco sabremos salir, salvo que apliquemos medias móviles y parámetros de analísis técnico, y si esa es nuestra protección, pues que quiere que le diga ... que mejor invertir en otros lares.

Tampoco voy a entrar en el tema "medias móviles" jaja.

@arturop

Yo tambien creo en el copycat investing, muchos de los gurus lo hacen, pero yo creo que lo hacen mas como filtro y a la final entienden el porque es bueno copiar, asi que digamos que un copycat investing informado tiene sentido. Vd. lo ha explicado muy bien lo que puede pasar tratando de poner el turbo a Bestinver

@arturop

El copycat puede ser buena fuente de inspiracion pero, en mi opinion, tengo que buscar ventajas sobre estos grandes inversores y las encuentro donde ellos no pueden llegar. No solamente el tamaño es pejudicial para estos grandes inversores tambien le hacen daño los que los copian, por eso tratan de proteger como pueden sus mejores ideas.

¿No pensáis que copiar es mucho más cómodo y que requiere mucho menos esfuerzo que empezar a estudiar los informes de las empresas?

El ser humano tiende a buscar lo fácil y suele ser perezoso (me incluyo en el calificativo).  La fiscalidad penaliza la compra/ venta de acciones, tan sólo por eso, y por más cosas expuestas en este artículo, no merece la pena clonar carteras de otros fondos.

Yo entré el martes en preferentes de BMW y soy fan de paramés et alii, luego podría ser visto como un copycat en toda regla... Dicho esto, pienso que no es el caso. Si te consideras un inversor value, al final vas a terminar en las mismas empresas. Si rankeas por ejemplo el eurostoxx por PER, te encuentras en la parte baja bancos, aseguradoras, petroleras, fabricantes de coches y eléctricas. Meterse en el sector financiero es complejo y hay que tener valor. Las eléctricas dependes de la regulación de los gobierno de turno, y las petroleras del precio del petróleo. Luego las únicas que son fácil de entender y que su posición competitiva solo dependa de ellas son las fabricantes de coches. BMW y daimler las veo igual de baratas e igual de competitivas, pero las preferentes te aportan un descuento adicional, algo irracional. Luego no me ha quedado mas remedio que copiarles. Pero bueno, ellos me copiaron mi cartera virtual de unience y compraron Endesa este verano. Abrazos

Lo veo asi - quieres ser una oveja o lobo ?

Yo prefiero ser un lobo vestido como una oveja.

Si cogimos el ejemplo de ACS hace poco cuando Bill Gates ha invertido en este empresa. Habia mucha gente interesado a invertir en este empresa gracias a la iniciativa de Bill Gates.

A pesar de todo, el precio han bajado un poco desde unas semanas y que tenemos que ver no es quien ha invertido en este empresa pero si nos vemos una oportunidad que este empresa va mejor en su sector - construción etc o al nivel de su % de mercado en el mundo 

Es mejor a decidir por tu mismo aun que es facil a ser influido por lo demas.

Hace poco he vendido acciones en Citibank / Bank of America / GKN donde ganaron entre 35 hasta 95% .

Mira las subidas de acciones de Twitter o Facebook. Cuantos inversores de fondos tienen esas acciones - muy pocos porque están en un sector muy volatil y tiene un price earnings ratio que está tocando el cielo como un cohete.

Dentro de esta marabunta constituida por el actual mundo financiero también es aplicable, o quizás por eso, la teoría de la simplicidad, tan bien expuesta por el autor del artículo.

Al final quedan unas pocas empresas en las que la aplicación del valor funciona. Que sea Bestinver o cualquier otro cuyo análisis sea igual de certero poco importa. Por lo tanto una posible actuación válida sería estar en Bestinver parcialmente, y con el resto de liquidez cubrir aquellos objetivos a los que los grandes no pueden aceder.

Es increíble lo que ayuda a pensar, y decidir, el simple contacto y lectura de los artículos que aquí se presentan. Gracias a todos. A mí me han cambiado la vida, la financiera claro.

Si la copia es comprar una empresa porque la tiene Bestinver y venderla porque dejan de tenerla, creo que es mejor tener directamente el fondo.

Otra cosa es que mirando entre sus inversiones encontremos empresas que nos convenzan y que sepamos la razón por la cual entramos y por la cual saldríamos. Entonces sí puede merecer la pena.

 

Muy de acuerdo contigo @cfindependiente, el copycat puede servir como inspiración y como filtro, y mas a los pequeños accionistas que no tenemos las herramientas de los grandes ( y sobre todo de los gestores que han demostrado ser buenos). Podemos tener alguna empresa en el punto de mira, y si vemos que un "buen" fondo las compra puede ser lo que nos decida a comprarlo definitivamente sabiendo que seguro que se han mirado los "numeros" y demas variables mejor que nosotros.

Yo veo tres posibles usos del copycat: usarlo como filtro para encontrar nuevas ideas de inversión y luego hacer el análisis, decidir querer incrementar el peso relativo de una participación ya existente (creo recordar que los fondos sólo permiten un 10% máximo), o directamente decidir querer estar largo en una compañía sin entender 100% el negocio dado que el gestor que sigues ha comprado el máximo que puede en su fondo de inversión libre (el máximo es un 20%), y deduces que si pudiera habría incrementado su posición sustantivamente...

Saludo a todos es mi primera intervención en Unience;  ¿copiar? ¿ hay alguna otra forma de hacer ? de hecho yo he entrado en unience copiando a otro forero.

Las empresas son las que son, yo las voy conociendo por lo que dice Pedro o lo que dice Juan. Es cierto que si Soros compra FCC a lo mejor a mi no me conviene y con esto uno debe tener cuidado o la experiencia le enseñara a tenerlo; también es cierto que hay hilos sobre Bestinver que tiemblo de pensar en quien siga sus consejos.

En fin no pretendo refutar nada ni a nadie simplemente acercarme a personas con gustos similares a los mios y aprender de ellas es el objetivo principal que me trae a este foro y el plan "B" es... ganar dinero; gracias

P.D. soy inversor en bestinver desde hace al menos 12 años( en estos momentos B.I. y B.B.)

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