Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
09:16 el 01 septiembre 2011

Advisor SICAV Quality and Value

Crear cada uno su propio estilo de inversion

Este articulo nace de algunas conversaciones que he tenido hace poco sobre Bestinver, yo los respeto muchisimo y admiro su trabajo pero no soy inversor con ellos. Pienso que los fondos, ademas de tener gastos que restan mucha rentabilidad, tienden a ser victimas de su proprio exito ya que a medida que generan rentabilidad atraen gran cantidad de inversores que no entienden la filosofia del fondo y solo ven la rentabilidad pasada, a la primera bajada importante del mercado salen rapidamente absorbiendo la liquidez del fondo justamente cuando el gestor tiene mas oportunidad de invertir, destrozando su estrategia. Es la estructura de los fondos que no me gusta no el gestor. En contra se ma ha dicho que no todos tienen la capacidad y el tiempo de seguir directamente sus inversiones y que ven el proceso de invertir mas una funcion de delegar a los mejores, esto es un argumento muy valido y dificil de criticar.

Tambien he seguido blogs muy concurridos aqui en Unience a favor y en contra de AF y AT, mi postura es de tratar de entender cada argumentacion, hacerme preguntas y tratar de aprender algo mas y sumarlo a lo que ya he aprendido.

El tema de fondo es que cadauno tenemos que desarrollar un estilo, un metodo y un procedimiento de inversion basados en nuestros objetivos. Este estilo tiene que ser robusto y efectivo. Por mi parte, he encontrado eso en el value investing, encuentro que me ha dado vision a largo plazo y tranquilidad en en la volatilidad de corto plazo, me guia a buscar donde esta el valor y me ha dado las herramientas para determinar el valor y relacionarlo con el precio. Es curioso como siendo tan logico, simple y con sentido comun sea tan poco seguido, pero esto aumenta su efectividad ya que si todos fueramos value investors, estariamos buscando todos las mismas cosas en los mismos sitios anulando cualquier margen de seguridad.

Saludos 

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27 comentarios
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@Luis, que libro has escrito? me pico la curiosidad

Sobre un Buffett español, muchos dicen que Parames. (aunque sus personalidades parecen muy distintas por las pocas entrevistas que he visto de Parames).

@cfindipendente sobre la retirada de fondos... creo que lo que aqui hacen es especular directamente sobre el precio de las acciones, el dinero no va dentro/fuera del fondo. No se muy bien como funciona bestinver, pero si es asi,no deberia ser afectado no?

Es como comprar brk-a o brk-b... no tiene efecto dentro de la empresa ni en sus beneficios, a no ser que tengas tantas acciones que puedas tomar decisiones corporativas.

@joaquinGrech: no es lo mismo un fondo que brk, un fondo es afectado por los flujos de inversores que entran y salen porque su tamano puede aumentar o disminuir, si aumenta el gestor esta casi obligado a comprar acciones y si disminuye esta obligado a vender acciones para liquidar el inversor que sale, supongamos que el mercado cae y el gestor quisiera usar liquidez para aumentar posiciones en empresas que le gustan no lo podria hacer si tiene que liquidar inversores que quieren salir del fondo. Por otro lado a brk no le afecta su posicion de liquidez solamente afectaria el precio de la accion pero eso no tendria efectos mayores en la estrategia de inversion
Marco, estoy de acuerdo contigo en las ideas, pero después de muchos años tratando de conocer a fondo las empresas y los mercados, para hacer directamente las compras/ventas en bolsa, he llegado a la conclusión de que los buenos gestores "value", llegan a conocer las empresas y su futuro, mucho que lo puedo hacer yo y por tanto me compensa pagar el 2% anual, aunque a la larga sea bastante, eso si, trato de utilizar el momento bueno para entrar y salir en los fondos y no quedarme siempre dentro de los fondos.
Hola Esteban. Ese es tu estilo de inversion que has desarrollado con el tiempo, la idea del articulo es justamente reflexionar en como hemos desarrollado nuestro propio estilo y las razones que nos han llevado a eso, el que tiene que estar satisfecho eres tu porque te afecta a ti. Saludos

@cfindipendente asi que los fondos en espana que cotizan en bolsa... si compro sus acciones en bolsa les estoy en realidad metiendo dinero? yo pense que para eso habia que llamarlos, abrir cuenta con ellos, etc... y en ese caso si, el market timing les puede hacer mucho daño porque les dejara con una mano delante y otra detras en epoca de crisis y con demasiados fondos en epoca "cara".

no entiendo para que tienen la mitad de esa oficina entonces si no son necesarios para meter/sacar fondos, lo suyo seria hacer un holding

@cfindipendiente, volviendo al tema es que me tiene un poco mosca. Como es posible entonces que en estos fondos a veces el NAV este por debajo o por encima del valor en bolsa? Supuestamente siempre tendria que ser 1:1 (menos por unas horas/dias) ya que el dinero que hay es el puesto en bolsa.
@cfindipendente: No te preocupes porque el 90% de los inversores de fondos no hacen lo que Esteban y por lo tanto a los fondos no los afecta tanto. Sería interesante saber el flujo diario de Bestinver o de algún fondo concreto de ellos para saber el efecto de miedo o entusiasmo en el volumen gestionado por el fondo.Se podría hacer una gráfica muy interesante y muy valiosa a lo largo de uno o varios años que nos sería de una utilidad increíble.
Creoque ahora están a los niveles del 2007 o un poco más, después de la caida del 2008.
Me figuro que igual le pasará a Carmignac y a las demás gestoras.
@JoaquinGrench: el NAV de un fondo deberia ser siempre 1:1, tienes algun fondo en particular al cual te refieres? En el post de arriba creo que estamos confundiendo el fondo con una posible accion de la empresa gestora de fondos, en el fondo el dinero es gestionado y claro el inversor tiene derecho a salir en cualquier momento o a cambiar de fondo en la misma familia de fondos, ese es el caso al cual yo me refiero. si compras una accion de una gestora de fondos se comportara como una accion de cualquiera otra empresa. No se si te entendi bien y te di una explicacion.
@JoaquinGrech: si te refieres a los ETFs su NAV puede diferir de su precio pero es por efecto de la demanda y la oferta y los inversores tratando de anticiparse  a algun evento del mercado.

@cfindipendente es curiosidad, no sobre ningun fondo en concreto. Pero si he visto fondos que estan valorados muy por encima o por debajo del NAV, por eso no me cuadra como es eso posible. Tal vez los llaman fondos pero en realidad son otra cosa :?

En el caso de bestinves, por lo que dices el precio que aparece en bolsa es simplemente la suma del valor de sus activos dividido por... no se que numero? Ya que no puede ser el numero de acciones ya que segun dices no las hay, simplemente son flujos que entran y salen y no deberian afectar al precio de bestinves en bolsa.

No se si prefieres empezar otro hilo para este tema o si es respuesta rapida.

La gestón de fondos de inversión en la mayoría de casos es decepcionante, se llame Bestinver o Carminag me da lo mismo. Para el gestor de estas empresas el ver romper niveles en los índices que a cualquier inversor medianamente preparado preocupan, les resulta indiferente incluso en muchos casos no realizan ni siquiera coberturas. Creo tener las ideas claras al respecto: las inversiones en renta variable me las gestiono de forma personal y solo en el caso de mis planes de pensiones los derivo a bestinver. Como orientación sobre todo en bolsa española estudio con mucha atención los informes sobre sociedades que realiza Ahorro Corporación, y los datos que facilitan las propias empresas. Si el abanico de sociedades a controlar no es demasiado amplio, el seguimiento se puede efectuar bien y sin costes de gestión. Además y a pesar de la CNMV un inversos particular puede operar con derivados y cubrir su cartera o apalancar sus posiciones.

Mi conclusión por lo tanto y me repito quizás demasiado, es que lo que pueda controlar uno mismo es lo mejor.

@JoaquinGreech:  Lamento desilusionarte pero es un libro para no iniciados en Bolsa. Su título es  Alicia en Wall Street.

Con toda sinceridad y sin rubor, al 99 % de inversores de unience no les aportaría gran cosa.

un abrazo.

Hola Marco:
Los participantes en los foros de unience tenemos un problema, nos solemos ir por las ramas olvidándonos del tema propuesto.
Todos deberíamos tener nuestro propio estilo de inversión pues ello implicaría que tenemos un criterio propio . El mío puede ser delegar en gente preparada que invierta en base al value investing, aprovechándome de su inteligencia financiera y pagándo  por sus servicios.
Otros pueden basarse en un criterio más cortoplacista siguiendo el AT, que indudablemente se aprovecha de la psicología gregaria de las masas y, quién sabe, quizá alguna vez, hasta ganen algo de dinero.
Probablemente debería haber tantas formas de invertir como inversores.  Pero el criterio debe ser personal y ese criterio debería estar abierto al aprendizaje continuo, ya que si pensamos que estamos en posesión de la verdad nos equivocaremos más que si nos acercamos a los otros inversores con humildad. Siempre he pensado que aprendemos más de los que nos llevan la contraria que de los que nos dan la razón
Como el mercado es cíclico, hay periodos en los que los fondos  crecimiento dan más rentabilidades que los de valor , y a la inversa. A veces suben las utilities y otras las commodities.  ¿Qué hace el inversor sin criterio de largo plazo y sin estrategias razonadas?  Pues que va entrando al final de las burbujas, cuando ha subido tanto el oro compra oro, cuando el petróleo está bajo vende las petroleras, cuando un fondo está de moda y  lleva unos meses o unos años en el primer decil va y lo compra, cuando hay un rumor de que una compañía va a ser opada, va y la compra. Y qué se consigue con esa estrategia borreguil de perseguir los valores de moda.... !comprar caro! y !vender barato!
Con ese rollo lo que vengo a defender es que si tenemos un criterio propio, independiente, de largo plazo, y evitamos las modas y el ruido del mercado, estoy seguro que llegaremos a buen puerto. Si, en cambio, cambiamos de rumbo a la  más mínima variación en la dirección de los vientos, no llegaremos a ninguna parte.
Y ese criterio (tienes toda la razón, Marco) lo puede tener un zapatero y puede carecer de él un economista que esté todo el día analizando gráficos, betas, covarianzas, regresiones líneales y demás lindezas.
Disculpad por la extensión de mi mensaje.
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Hola Luis, tus palabras son muy ciertas. Yo pienso que invertir es simple siempre y cuando hayas desarrollado un pensamiento critico, tengas humildad y sentido comun. Si miras un grafico del indice dow jones desde 1920 (para decir una fecha) hasta ahora apunta solamente hacia arriba y las crisis son minuscolos dientes en ese grafico, yo cuando lo veo me resulta tan dificil de creer que en todo ese recorrido haya habido tantos inversores que han perdido fortunas. La inercia del mercado es hacia arriba y hay que dejarse llevar, yo eso no lo veo muy dificil!

- Para acabar, me gustaría decirles que en estos últimos doscientos años, los activos bursátiles han superado en rentabilidad, y por goleada, a cualquier otro tipo de inversión -como puedan ser los inmuebles, los bonos, el oro, las divisas-, entre otros. Pero no tenemos la certeza absoluta de que sea así en los próximos cien. En cualquier caso las cifras son incontestables, en el período comprendido entre 1871 y 1992 la renta variable ha ofrecido unas plusvalías de hasta treinta veces las obtenidas por los bonos del estado. Evaluando doscientos años, la rentabilidad media anual bursátil en los Estados Unidos ronda el 10 %, mientras que la inflación media anual es del 4 %.

Ben exhibió una imagen sobre la gran pantalla: Se apreciaba una línea ascendente,  uniforme, con un suave y continuo trayecto en pendiente, progresivamente creciente. El recorrido del trazo, sobre el fondo blanco, carente de coordenadas y de referencias numéricas, era monótonamente simplón.

-¿Alguien de ustedes sabe qué simboliza esa línea?...  No se esfuercen, se lo diré, es el gráfico del valor de la bolsa estadounidense de los últimos ciento cincuenta años. Como pueden apreciar, los dientes de sierra –que estamos acostumbrados a ver en la representación de los índices bursátiles- han desaparecido como por arte de birlibirloque.

El orador detuvo su puntero láser en una minúscula escotadura, una leve muesca de la línea.

-Señores, aquí está el terrible crack del 29: ¡La gran depresión!, insignificante en el contexto de ese período. Sí, lo sé, ustedes me dirán que no solemos vivir tanto, y tienen razón; pero este trazo lineal, siempre ascendente, les da la clave para minimizar el riesgo de sus inversiones en bolsa: El tiempo. Contra más años estén invertidos, menos trascendencia tendrán los molestos e inevitables altibajos.  (Fragmento de Alicia en Wall Street)

Es curioso que comentes lo del grafico del dow jones, porque yo llegué a la misma conclusión, y cuando pones ese gráfico en escala lineal no hay rascacielos de suficiente altura para contenerlo. Así, esa es la clave, tú lo has dicho, aprovecharse de esa tendencia a largo plazo ascendente que no traduce más que el aumento natural de la riqueza de las empresas y del mundo, aunque sólo sea por la explosión demográfica y el desarrollo tecnológico. A mí también me choca que siendo tan fácil enriquecerse en ellargo plazo, la gente se empeñe en perder su dinero por el camino.

Un abrazo.

   

Si, Luis, es curioso o es tan evidente, ya que esta a la vista de todo el mundo!

@Luis1. No sea tan modesto en lo referente a su libro, ALICIA EN WALL STREET. Las claves para invertir con éxito y ser feliz. Por Luis A.B.

Yo lo he leído y me ha resultado una lectura muy grata, y me ha servido para reafirmarme en mis convicciones como inversor. Antes de leer el libro ya era un enamorado del estilo de inversión VALUE y de Bestinver como máximo exponente español del mismo, por eso a pesar de ser economista y de llevar tiempo invirtiendo en bolsa de forma no profesional, el libro me ha encantado. No puedo decir que me haya aportado conocimientos técnicos, pero si me ha ayudado a consolidar mis convicciones como inversor y a simplificar bastante el tema de la inversión en renta variable pues como dice la segunda parte del título, su libro nos ayuda a encontrar LAS CLAVES PARA INVERTIR CON EXITO Y SER FELIZ, o lo que es lo mismo a invertir con éxito sin que esto nos robe lo más preciado que tenemos que es el tiempo.

Es más se lo recomiendo a todos los participes en este foro, y en especial a los que les guste el VALUE INVESTING.

Por último decirles que el prólogo del libro lo ha escrito un tal FRANCISCO GARCIA PARAMÉS, <<también conocido como el Warren Buffett español>>, seguro que les suena a más de uno.

Saludos a todos y felicidades a Luis A.B.

@Montella:  Muchas gracias. Me alegro que te haya gustado. Está escrito, tú lo has dicho, para simplificar las cosas que otros se empeñán en complicar.

un abrazo.

Sobre el tema de los reembolsos en períodos de zozobra yo les dije bien claro que sería partidario de endurecer las condiciones de salida, formulé pregunta sobre el tema en la conferencia de inversores y se tomó a chufla.

En un plan de pensiones cuando se entra se está hasta la fecha de jubilación ,so pena que antes se atisbe un espichamiento inminente y se den las circunstancias previstas para disponer de las perras.

Si quien entra en un plan lo hace a sabiendas de que en 20 o 30 años no lo tocará ¿es mucho pedir a un cliente de Bestinver que en 7 años vista se olvide de ello?

Y sino puede hacerlo que se coja en su entidad el depósito-cazuela.

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