Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
13:14 el 04 noviembre 2012

Advisor SICAV Quality and Value

Cuanto pueden llegar a bajar los mercados?

El miedo es lo que entra en la mente de los inversores cuando los mercados bajan. Y aunque en los ultimos meses los mercados han subido y algunos inversores empiezan a relajarse y a pensar de invertir mas a estos precios, yo creo que todavia pueden pasar tanta cosas negativas que no veo factorizadas en los precios de los intrumentos financieros, y aunque no todas tengan que ocurrir estoy bastante convencido que alguna va a hacerse realidad.

Esto significa que frente a nosotros tenemos muy probables profundas bajas en los indices, pero no todo es malas noticias. Estuve viendo unas estadisticas del indice S&P 500 y lo interesante es que en las ultimas 1546 semanas que son aproximadamente 30 años ha habido muchas fluctuaciones  y las fluctuaciones afectan el PER del mercado y del indice en general. En estas 1546 semanas de historia ha habido bajones que han llevado el mercado a niveles de PER muy bajos y sin entrar en todos los numeros uno de los niveles mas bajos de PER ha sido 10 para el S&P 500. Lo interesante es que a este nivel tan bajo de PER el mercado ha permanecido solamente 18 semanas de las 1546 bajo estudio, 46 semanas entre 11 y 12, y  permaneciendo mas semanas al subir del PER. Aunque no lo he comprobado con numeros estoy seguro de que esto es bastante similar para todos los indices del mundo.

La leccion que se aprende de todo esto es que los mercados tienen limites de cuanto puedan llegar a bajar y que cuando estan extremadamente baratos no permanecen en esa condicion por mucho tiempo y que la relacion riesgo/beneficio se vuelve muy interesante cuando tenemos bajadas importantes. Y lo mas importante de todo es que saber estas cosas nos permite prepararnos y mentalizarnos para la proxima caida si va a haber alguna. Yo creo que tabien nos lleva a mirar con mucho interes mercados penalizados como Grecia, Portugal,Irlanda, España e Italia.

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18 comentarios
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@cfindipendente:

Reescribo mi comentario usando el Word, se ha borrado el anterior. Dije que no repetiría ninguno pero tratándose de ti sería de necio no repetirlo.

Ciertamente cuando los mercados caen con fuerza cunde el pánico entre los inversores, sólo los value investors (y los que están cortos) se alegran ante esas caídas que les dan la oportunidad de comprar en rebajas.

Los PER medios de las bolsas han sido de 15, creo que el PER de la bolsa de Nueva York, incluso algo por encima. Yo me imagino el PER 15 en el punto medio de oscilación de un péndulo y como los mercados son cíclicos pero revierten siempre a la media, necesariamente si invertimos en un índice a un PER por debajo de 15 no perderemos dinero en el largo plazo.

Ahora bien, gente mucho más inteligente y preparada  que yo dicen que eso del PER está muy bien si se mantienen los beneficios, pero si una determinada empresa reduce seriamente sus beneficios podremos perder dinero incluso invirtiendo en empresas que, como en el caso de Grecia, cotizan a PER de 2,5. Ahí es dónde la seguridad y el conocimiento pleno de lo que estamos haciendo nos da un gran margen de seguridad de no equivocarnos a los value investors.

La mayoría de  gestores de fondos se la juegan en el corto plazo y si se equivocan con grandes compañías americanas que están en tendencia alcista, pues no pasa nada, ha cambiado la macro, un imprevisto, etc., pero si se equivocan con los PIGS todo el mundo les va a señalar con el dedo.  Las máximas rentabilidades las van a obtener aquellos inversores más valientes e informados, así ha sido siempre y así lo seguirá siendo porque, tal como dice Mark Twain, la historia no se repite pero rima.  No quiero que se entienda la palabra valiente en el contexto de aventurero y especulador, para mí un value investor -que sabe que los mercados no llegarán a valer 0 y que en Grecia seguirán viviendo y consumiendo- corre muchos menos riesgos que alguien que compra deuda del estado.

Un abrazo, Marco

 

 

Muy simple, pero no tan sencillo :-).
 
Para comprar con PER 10 hay que tener liquidez  y si con PER 15 te  mantienes en liquidez, esperando que baje a 10, puede ocurrir que te pierdas una gran subida. Si  a pesar de perdértela te mantienes en liquidez , puede que al cabo de unos años baje el valor de las acciones y su PER, pero no al valor anterior.
 
En definitiva, por querer entrar barato puedes perder la oportunidad de entrar a precio aceptable. Y no sería extraño que al final desesperes y entres caro viendo que se te van las oportunidades de entrar.

@augur;

Tienes razón, el mayor problema de un value investor, por lo menos el mío, puede ser que siempre ve oportunidades y le es difícil mantener  la liquidez en mercados como los actuales en los que las oportunidades abundan.

Ahora bien, si encuentras una empresa que vale 3- 5 veces más que su capitalización actual, que más te da que sigan bajando los mercados, compras y a esperar.

Saludos @cfindipendente, @ Luis1, @ augur, 

De momento el índice VIX se encuentra en niveles muy bajos auque empieza a repuntar al alza:

http://www.forexpros.es/indices/us-spx-vix-futures

El gráfico a 2 años marca perfectamente las fuertes oscilaciones de 33,90, en junio de 2010 , así como de septiembre de 2011 cuando llegó a cotas del  41,73.

Actualmente permanece en los 17,77,  por debajo de los 18,93 marcado el 1 de octubre de este año 2012.

Podríamos decir que el "índice del miedo" estos días está solo ...un poco asustado.    :)

Teniendo en cuenta que dentro de dos días se celebran las elecciones más importantes del planeta para todos los mercados globales de Bolsa, esta circunstancia se puede considerar como "algo normal".  

http://www.comparativadebancos.com/teoria/consejos-bolsa/

@comparativadebancos:

Me gustaría saber, ya que tengo tu opinión en gran aprecio, cómo interpretas tú el índice VIX. Te anticipo que para mí la volatilidad es una amiga, una aliada que me ayuda a obtener más rentabilidades y te aseguro que no invierto en fondos vinculados a la volatilidad  como el que tiene Amundi.

Hay muchos inversores value de Ferrer invest optimistas en cuanto que ya hemos hecho suelo y que estamos en el inicio de un mercado alcista. 

Recomiendo la lectura de estos artículos 1 y

Pues yo soy de los que pienso que 2013 sera peor que 2012 para el mercado en EEUU aunque posiblemente antes de empezar a caer es probable que las bolsas vuelvan a los máximos del año.

@secuoya23:

Es obvio que no vamos a tener otra década perdida para los índices (recordemos que para algunos inversores no lo ha sido tampoco la pasada), ahora bien, de ahí a decir que ya hemos tocado suelo me parece muy arriesgado, yo siempre he pensado que a un año vista no podemos hacer ninguna previsión, o por lo menos no podemos hacerla mejor que un mono lanzando dardos.

El VIX no es ningún tipo de indicador adelantado de nada. Recuerdo un estudio sobre el tema en CXOAdvisory pero ahora se han vuelto Premium, lo que me ahorra la excusa de "no lo encuentro" :-) Creo que confiar en el VIX para algo es engañarse a uno mismo. Ahora si después de que haya bajado el índice miramos que el VIX ha subido lo curioso es que nos creamos que el VIX "ya lo avisaba"

Sobre el VIX reconozco que me autoengañe con las bajadas de mayo y me volví a autoengañar con las subidas de julio.

https://www.unience.com/blog/bolsacom/vixvixvix

El vix no solo refleja la volatilidad del sp500, también refleja otro tipo de incertidumbres como terrorismo, elecciones en USA, decisiones de la fed, etc.. y por ello muchas veces no va a la par del SP500. Sin ir mas lejos el Vix ayer subio casi un 5% y el SP500 también subió aunque sea poco. ¿motivo? las elecciones de hoy. Por ello el vix hay que saber interpretarlo. El vix puede subir 5 dias consecutivos y el SP500 también.

 

Para mi manera de invertir el VIX no me ayuda en nada y, naturalmente,  tampoco la valoración de la confianza de los consumidores, ni el volúmen de intercambios de los mercados... ahora bien, desconozco si para los seguidores de las tendencias y los analistas técnicos es útil.

El desconocer algo es inteligente ,pero el afirmar sobre algo desconocido es aventurado.

El Vix sirve para ponerse corto cuando pega un buen subidón, pues es seguro que volverá a su sitio.

@bolsacom:

Yo he afirmado que no me es útil para mí , no que no sirva para nada a otros. Si realmente es útil y se puede explicar  seguramente tú tienes esa explicación

Me decanto, en mi ignorancia, por lo que dice Luis1. No digo que no funcione, pero no lo conozco y no lo uso (en general, el AT). Sin embargo, me parece que aquí se ha planteado una cuestión más interesante, al menos para mí: como aluden secuoya23 y advisor. ¿Qué va a pasar en los mercados digamos a un año o dos vista. Si pensamos que los mercados de acciones suelen adelantarse significativamente a la evolución económica, ¿pensáis que estamos en lo más hondo de ésta o todavía podemos caer más? Por otra parte, como también comenta Luis1, no todas las décadas perdidas lo son para todos. Se puede ganar dinero aunque el mercado en general baje.

@xiscom

La pregunta del millón. Yo ni me la planteo, de verdad, tengo que ser consecuente con mi idea de que los mercados son impredecibles.  El inversor, tanto aficionado como profesional, tiende a creer que puede adivinar el sentido de los mercados en los próximos meses, para ello trata de buscar aquella información, que por otro lado está al alcance de todos.

Sólo sé que a la larga iremos para arriba y no me vale aquello de que en el elargo plazo todos muertos:).

"Desconozco la dirección del mercado en los próximos 2000 puntos pero lo que sí sé es que los próximos 20.000 serán para arriba"  Bill Miller

Cualquiera sabe lo que harán, nosotros seguiremos pasandolo mal eso si está claro. @xiscom creo que viene a cuentas el comentario de MRDV en el hilo del Market Timing con Bestinver .

quote

Por cierto, tranquilidad y relax absolutos en la última Conferencia de "Bestinver Bestvalue FI" celebrada el pasado día 29. El mensaje fue: "¡Qué dificil es dar un mensaje en una conferencia, salvo el de continuidad, cuando se está bien invertido". (frase de Paco aunque no sea literal por no haberla escrito a tiempo).

unquote

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