Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
20:10 el 26 noviembre 2013

Advisor SICAV Quality and Value

En Grecia se puede estar creando una oportunidad de inversión

Todos los dias tenemos algun ejemplo interesante de la irracionalidad del mercado. Asi que recordemos siempre que el mercado deberia servirnos y no aconsejarnos.

Hoy poco antes de cerrar el mercado en Grecia hubo un aumento de volumen impresionante llevandolo a diez veces del volumen normal, yo me di cuenta porque de manera improvisa acciones como Marfin Investment Group cayeron casi un 30% u otra que sigo OPAP bajò un 8%. En un primer momento pensè que debia estar pasando algo similar al "mini crash" de hace pocos años en USA pero luego lei la noticia que a partir de mañana el indice de Grecia sale del indice MSCI Developed Countries y entra en el indice MSCI Emerging Markets. Este cambio obliga a los ETFs y fondos de inversion que siguen estrictamente estos indices a vender ( tambien es verdad que deberian comprar del otro lado pero evidentemente hay una disparidad de tamaño), estas ventas obligadas se realizan a cualquier precio y sin ninguna consideracion de los fundamentales de estas empresas griegas que finalmente son vendidas indiscriminadamente. En el caso de Marfin veo 2 millones de acciones en oferta y cero en demanda creando presion para que baje mas el precio, situacion similar para OPAP que hoy baja 8% despues de que la semana pasada reportara resultados mejores que los esperados.

No siempre se dan este tipo de situaciones, hablé en un post que escribí el año pasado ( no recuerdo exactamente la fecha ) de algo similar que le paso a Fairfax y creo que para cierto tipo de inversores que tengan algun tipo de accion identificada y de la cual conozcan a fondo sus fundamentales se puede estar creando una muy buena oportunidad de entrada o de incremento de la inversión gracias a la formacion de un precio irracional.

¿vosotros que pensais?

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30 comentarios
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  Pues sí que se estaba gestando una oportunidad de inversión en Grecia, sí señor D. Marco. Gracias por compartir tus conocimientos. Un saludo.

Los stop loss funcionan y funcionan bien. Yo siempre los establezco con pérdidas de 100€ y funcionan tan bien que en los últimos tiempos se me han disparado 100 veces, protegiéndome fenomenalmente de pérdidas mayores. Adicionalmente, tengo a mi favor 20 operaciones con ganancias promedio de 250€

Lo que no entiendo del todo bien es por qué en los últimos tiempos he perdido 5.000€

@mansolo. Matematicas de primaria ( supongo que la pregunta es ironia o simplemente una broma).

Admito que llevo dos años sin vender una sola acción. Quizá por eso no necesite el Stop loss.

Mis felicitaciones a quienes sepan usarlo y , además, ganar dinero.

@cfindipendente:

No encuentro las suficientes palabras de admiración con las que felicitarte viendo las cotizaciones de hoy de OPAP y de Marfin.

Después de lo acontecido se me ocurre una reflexión. Siempre es bueno sacar conclusiones y tratar de aprender. Nunca me han atraído los fondos y los ETFs de índices, siempre he pensado que si bien son vehículos de inversión perfectamente validos y -al  ser de gestión pasiva- más baratos que otros fondos, no dejaban de ser vehículos tontos y cuyo atractivo residía  en pensar (erroneamente) que no es posible obtener de forma sostenida rentabilidades superiores a la media del mercado. Viendo lo acontecido con fairfax y ahora con la entrada de Grecia en los mercados emergentes me doy cuenta de que aparte de tontos (los gestiona un ordenador) se ven sometidos a unas leyes del mercado, inherentes y necesarias por su indexización, que les puede obligar a vender activos a precio de ganga. Aunque es cierto que tienen unos meses de margen para adaptar los portfolios, todos quieren ser los primeros en vender los activos a los que tienen que renunciar de forma obligada, y pasa lo que pasa. 

Lo dicho, gestión activa basada en el value investing y si algún inversor encuentra algo mejor, que lo disfrute.

 

 

 

Respecto todos los sistemas de inversión en Bolsa, pero un valor que en dos sesiones ha pasado de perder un 28 % ha recuperarlo al dia siguiente, vamos me parece poco menos que una "ruleta rusa".

Cada uno que haga con su dinero lo que quiera.

www.bolsaymercados.com

@Bolsaymercados

esto no es un sistema de inversion. Hay una explicacion logica y seria una ruleta si no entendieras el porque de esta situacion. Yo simplemente he expuesto la situacion, su dinamica y su logica. Creo que no has leido bien el articulo.

un saludo

@cfindependeinte

"No es un sistema de inversión"," no has leido bien", "no entendieras"·.........me parece que usted no acepta la mas minima "observación" , lo lamento, no se repetira.

La discusión lógica, la exposición de cada visión personal del mercado, la polémica sobre aspectos concretos de la inversión y los distintos puntos de vista, enriquecen el saber de todos los participantes en este nuestro foro de UNIENCE.

Gracias por exponer vuestras ideas.

www.comparativadebancos.com/author/miguel/

 

@bolsaymercados, 

lamento que te ofendieras porque no era la intencion. No es un sistema de inversion porque pasa muy puntualmente, no todos los dias una accion entra o sale de un indice, y menos un pais cambia de indice, lo cual crea una dinamica de precios que se puede explicar muy bien, pero no todo el mundo lo sabe. Y yo no se si tu lo sabes ya que no nos conocemos personalmente. Ademas que yo creo que estamos aqui para criticar las ideas y no las personas. 

Por ultimo, creo tener derecho de replica. Y por favor, no te lo tomes asi ya que me encanta leer tus comentarios

un saludo

@cfindipendente:

En el caso de fairfax sabes que la cotización tardó algunos días en recuperarse.  No acabo de entender que marfin abriera hoy, ya arriba de todo. Si se han retirado las órdenes de venta de esas 2 millones de acciones, dado que no hubo compradores ayer, los ETFs no han podido vender, con lo cual la historia tiene visos de no estar resuelta y es posible que se vuelvan a repetir caídas bruscas de cierto nivel.

Y si ha entrado dinero nuevo, no entiendo que lo haya hecho a un precio superior al 28 % con respecto al cierre de ayer.

Invertir es difícil, entender los mercados lo es aún más, sobre todo para los aficionados.

un abrazo

  

@comparativadebancos, creo que tu comentario es muy acertado y necesario.

 

Uno de los principios de UNIENCE  es  Debes respetar las opiniones vertidas por otros clientes en la Red Social; además, no podrás utilizar la Red Social para emitir opiniones o comentarios que supongan una discriminación o descalificación de otros clientes por cualquier causa. En ocasiones caemos en el error de convertir un razonamiento en dogma de fe, la vehemencia y el convencimiento en imposición o espíritu de superioridad. La inteligencia colectiva se base en el mutuo enriquecimiento.  Es preferible la disensión educada  basada en argumentos que el seguidismo absoluto en el que podemos caer algunos. Tu comentario me invita a reflexionar en mis propias participaciones en este foro. Gracias,

Un value investor trata siempre de tener controlado su proceso inversor para garantizar la preservación del capital.

Un value investor trata de aprovecharse de volatilidades extremas, como las expuestas en este artículo.

Un value investor maneja su dinero con sumo cuidado y rechaza totalmente cualquier riesgo de tener una pérdida permanente de capital. Por el camino no le importa que sus inversiones puedan caer fuertemente, siempre que sepa los motivos por los que ha sucedido esa caída y tenga bajo control su inversión.

Un value investor no precisa de stop loss ni de otras medidas de protección que sí precisan otros inversores que no contemplan su inversión con una mentalidad de negocio.

Naturalmente un value investor tiene, desde la humildad que le permite seguir aprendiendo, un gran convencimiento en que su proceso inversor es racional y jamás jugaría a la ruleta rusa con su dinero y el de sus clientes, simplemente porque tiene una aversión total a las pérdidas.

 

    Hola Marco podría ser posible que nos orientases un poco acerca de páginas webs donde podamos enterarnos de cosas como las que has explicado en este artículo, porque  me gustaría ampliar mi conocimiento de las finanzas y así poder anticiparme a alguna operación como la que el mercado brindó anteayer. Un saludo y muy agradecido, Víctor.

@victorito1

realmente desconozco cuales paginas webs tratan sobre este tema, yo no leo muchas , cada vez mas trato de usar mi tiempo de lectura para reportes anuales, es increible todo lo que aprendes en los reportes. A la final, nada mejor que la experiencia personal, ahora lo has vivido y la proxima vez que algo asi pase te recordaras y con un poco de suerte podras aprovecharte de la situacion.

un saludo

Simplemente comentar que con la subida de hoy de Marfin, ésta ya está a niveles previos a la caída y que OPAP está incluso por encima.  Cada cuál que saque sus propias conclusiones sobre la eficiencia del señor mercado en el día a día.

El Mercado está para servirnos no para mandarnos y es una suerte que, a menudo, por diversos motivos, a veces inexplicables, nos ofrezca precios muy baratos o muy caros. Eso  no ocurre, a diario, con ningún otro activo.

Retomando el hilo de este artículo de hace algunos meses. El tiempo nos da o nos quita la razón.  Tanto Marfin como OPAP están en máximos anuales. Felicidades Marco. Tu argumento estaba basado en un proceso racional y correcto. Creo que invertir en buenas compañías aprovechándose de las caídas irracionales a corto plazo, motivdas por las salidas de las mismas de determinados índices, es una gran ventaja, un dinero fácil que no deberíamos desaprovechar.

Buenos dias Luis,

Como dice Buffett, el mercado esta ahi para servirnos no para aconsejarnos. En el caso de OPAP tenemos un retorno a la media de alguna manera pero lo que ves en el precio es solamente una fraccion de lo que puede hacer. Como te he explicado en persona estoy reflexionando mucho sobre las ventajas competitivas y los "moats" ultimamente, he escrito algun articulo aqui en Unience sobre el tema, buena parte del año pasado y de este me he dedicado unicamente a leer y entender empresas y sus ventajas competitivas y sin comprarlas en muchos casos simplemente añadirlas a mi lista de empresas que entiendo y que me gustan. Todo este trabajo es la consecuencia de una observacion y una pregunta. La observacion es que Buffett compro Coca-cola o American express hace mucho tiempo y no ha vendido nunca y la pregunta de que me sirve determinar si una empresa tiene un "moat" sostenible y duradero si luego la tengo en cartera 3 o 5 años? La ventaja competitiva tiene sentido analizarla tan a fondo si tienes un horizonte de 15 - 20 años, es en ese periodo que toda su fuerza se desarrolla, acuerdate de la pregunta que tan bien respondio tu hijo en la reunion del Club del Value Investing. Bueno, todo esto para decirte que OPAP muy probablemente tiene 15 - 20 años de ventajas competitivas, algunas debiles como el monopolio concedido por el gobierno griego ( los gobiernos te dan por un lado y te quitan por otro) , o como un modelo que funciona casi sin capital invertido, o que ha demostrado ser un servicio que ha resistido durante la depresion de Grecia, asi que porque no deberia funcionar tan bien hasta el 2030 cuando se les termine la concesion? y si hay una mejoria economica esta empresa va a crear muchisimo valor para sus accionistas.

Buenos días Marco:

Ese comentario tuyo es fantástico, como este artículo ya lo seguirá poca gente te invito a que hagas uno nuevo con esa idea de encontrar buenos negocios y mantenerlos durante 20 años.  Si lograramos encontrar 6-8 negocios así y tuvieramos la fortaleza emocional como para no vender cuando hayan hecho un five-bagger, te das cuenta, quebrarían todos los brokers e intermediarios financieros (me encanta esa idea:-)) Tan sencillo es enriquecerse con esos negocios que al ser tan simple nos parece que no puede ser, que tiene que haber trampa, y esas dudas son aprovechadas por el diablillo que todos llevamos dentro y que nos dice....   "Vende que ya has doblado"

Buenas noches, Luis y Marco.

Os agradezco a ambos vuestras líneas, sobre todo porque me habéis leído el pensamiento: "Vende que ya has doblado" ha sido mi primera idea. Tras la aclaración de Marco, queda evidentemente demostrado que, como en tiempos de Peter Lynch, la actualidad también presenta oportunidades inmejorables. Pero como siempre, sólo un profesional con su análisis puede decidir cuándo vender; ¡A ver si Marco acaba decidiendo de una vez por nosotros! Yo, desde luego, lo estoy deseando. Gracias

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