Marco Lanaro  

cfindipendente (21º) 

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cfindipendente
18:04 el 09 mayo 2013

Advisor SICAV Quality and Value

Los mercados están caros o confundo peras con manzanas?

Uno de los temas que dan vueltas por mi cabeza ultimamente es si el mercado esta demasiado alto y no deberia finalmente entrar en una correccion y prepararme para ese evento. Una de las cosas que nos enseñan los grandes maestros del Value Investing es que tratar de adivinar lo que hacen los mercados es en los mejores de los casos una perdida de tiempo mientras que en los peores casos nos puede hacer perder mucho dinero. Yo en principio estoy de acuerdo pero por otro lado creo que hay una enorme manipulacion de las politicas monetarias que hacen que no solo los mercados de renta fija esten manipulados artificialmente sino que derivan tambien en los mercados de de renta variable y por eso que la precaucion tiene que ser maxima. En definitiva, Warren Buffett en la reunion anual de Berkshire hizo referencia a la relacion entre intereses y renta variable diciendo que " el nivel de los intereses actuan sobre el nivel de precios de los activos como la gravedad en una manzana".

Pero volviendo a los mercados hay algo interesante ya que leemos que el Dow a llegado a sus maximos historicos, asi como otros que si no estan en sus maximos seguramente estan en un pico multianual y que en porcentaje han crecido mucho desde los bajos de 2009. Pero realmente estos indices son fiables como referencias para decidir si un mercado a llegado a estar caro? Si analizamos el IBEX 35 desde sus inicios hasta ahora vemos que ha tenido una transformacion notable. De las 35 empresas que estaban en el indice en 1991 ya mas de 20 no lo estan y su composicion sectorial ha cambiado asi como el peso de las empresas en el indice , asi que la pregunta es si podemos tomar como referencia este indice para la performance de la bolsa a lo largo de los años si ahora es completamente diferente al de sus inicios? y definir si en base a su recorrido la bolsa es cara?

Mi respuesta ha sido clara, no se si los mercados estan caros y tampoco es muy importante saberlo ya que lo que si es importante es dedicarse a buscar acciones de empresas que sean buenas y sobretodo baratas y comprarlas cuando reunen estas condiciones indipendientemente de si consideremos que los mercados estan caros o no. Eso si, ultimamente no encuentro tantas empresas con esa caracteristicas que busco como hace no mucho tiempo atras!

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16 comentarios
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La única que no confunde peras con manzanas es la alcaldesa de Madrid y dice que no se pueden casar!!.

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Buenas @cfindipendente y @mistol:

Yo creo que más que caros o baratos que -como bien refieres- siempre es una opinión subjetiva, la cuestión sería pensar en ... ¿Que tiempo tardarán en corregir "las alegrías actuales"?... especialmente en los mercados americanos -USA- que siguen en máximos.

Me temo por experiencia, que esto ocurrirá cuando los grandes analistas y la prensa especializada comiencen a decir que: "  El DOW JONES llegará a 17.000"  y... cosas por el estilo.

Recordemos el dicho: "Vende en Mayo y vete" ...   ¿¿¿Que día será???     ;)

 

 

Buenas tardes Marco:

Recuerda eso de que invertir es simple pero no fácil.  Yo lo tenía claro hasta que fui leyendo más y más, para mí estar invertido totalmente era -dado mi horizonte temporal indefinido- lo más racional ya que no podemos saber cuándo sucederán las correcciones y esperando en liquidez uno se pierde las subidas. Dado que hay más días de subidas que de bajadas hacer timing con la liquidez es una temeridad que yo reservo para los más inteligentes.  Por eso me lleva de cabeza lo de la liquidez y lo de construir arcas y dudo que nunca obtenga la tan ansiada respuesta.

En cuanto a lo de que no encuentras tantas buenas oportunidades, parece lógico ya que han subido todos los activos, hasta bankia sube. La pregunta que te hago es, en las condiciones de mercado actuales ¿cuál sería el margen de seguridad (establecido como diferencia entre precio y valor) mínimo que te planteas para invertir en una compañía?

 

@luis

pero horizonte temporal lejano pero siempre con el dinero q no vamos a necesitar te refieres no?

@agua29:

Así es, y ya sé que nunca sabremos cuando vamos a necesitar nuestro dinero, me adelanto porque siempre, llegados a este punto, alguien me lo recuerda airadamente.

Hola Luis,

Yo creo que todo es funcion del precio el que pagas tu para comprar es el mas importante pero luego esta tambien el que te pagan a ti por tus acciones. La utilidad del precio es que basado en tu analisis de valor intrinseco puedes determinar tu IRR (internal rate of return) y eso es lo que permite la magia del interes compuesto pero a veces es mas interesante la que teofrece la empresa por ser accionista y a veces no puedes pasar la oferta que te hace el Sr. Mercado porque incrementa tu IRR a un punto que internamente la empresa no puede generar. Esto es un poco mi preocupacion ya que mantener margenes historicos demasiado altos no sera posible y mantener una IRR interesante va a ser funcion unicamente del precio que deberia bajar. Por eso la necesidad de aumentar la liquidez en epocas de vacas gordas. No se si me explico. 

@agua29

un placer volver a verte por aqui, te deb una cena!

ahorrar es simplemente quitarse una gratificacion ahora para tener una mayor en el futuro, si no necesitas esa gratificacion (comer es una!) tendras una mayor en el futuro.

@cfindipendente:

Entiendo perfectamente que cuando compro una acción estoy comprando un negocio y la clave para el éxito de cualquier compra es el precio pagado en función de la calidad del negocio. Naturalmente la tasa de retorno depende del precio.

@agua29

Demasiada gente se ha ido de crucero o a cambiado el baño o la cocina con su tarjeta de crédito pagando unos intereses del 20 % TAE. Así es imposible salir del pozo y uno acaba trabajando para pagar los intereses al banco y no para gestar un patrimonio que de libertad financiera. Supongamos que vamos un poco más allá y no sólo no usamos la tarjeta sino que ahorramos los 5000 euros pero no vamos de crucero sino que los invertimos al 15 % anual. En 5 años tendremos 10.000 euros, pues bien, nos vamos de crucero al cabo de cinco años y con los otros 5000 euros podremos pagar un crucero gratis casa 5 años (ojo, considerar la inflación).  Si ahorramos 25.000 nos iremos de crucero gratis todos los años. Diferir el consumo es una estrategia ganadora si somos capaces de invertir bien ese dinero.

 

Lo bueno de Unience es que puedes ver el futuro. ¿A qué me refiero? Pues que podemos consultar artículos del pasado y comprobar si las predicciones que hacían eran ciertas o no. 

He rescatado este artículo de @cramer donde en 2010 se hablaba de ello. Teniendo en cuenta que el PER del S&P500 sigue parecido, creo que nos puede servir...

 

 

@jsleon

las preguntas son siempre las mismas, es el momento de comprar? es el momento de vender? esta caro? esta barato?. Valorar un activo es algo simple y complicado a la vez, si sabemos lo que tenemos en una empresa, terrenos, edificios, muebles, sillas, etc. etc. simplemente multiplicamos la cantida por un precio de mercado comparable y tenemos un valor de la empresa por la via contable. Luego hay que ver la utilizacion de esos activos lo que generan en ventas y ganancias, por ejemplo, si soy artista y mis activos son pinceles que cuestan 50 euros puedo generar un cuadro que vendo por centenares o miles de euros, si veo el artista como empresa y puedo comprar acciones esa empresa valdra mucho mas que los 50 euros de activos ya que genera mucho dinero con esos pocos activos y la valorare mejor respecto a su rendimiento. Ahora supongamos que la atractiva de esos rendimientos atraiga muchos a ser artistas, se crea competencia y quizas alguno empiece a bajar precios para vender con mas facilidad, si no aumenta la demanda y todos siguen por ese camino la presion en los margenes de ganancia es evidente. El punto es que los margenes estan a niveles historicos pero su crecimiento se ha parado y ha estado bajando, lo siguiente deberia ser presion en los margenes y luego eso llevaria a PER mas altos sin haber cambiado los precios, en consecuencia seran los precios que se moveran y para abajo. 

Hola cfindipendente,

A mi me surgen tambien las mismas dudas si el mercado esta aun barato o empienza a estar caro.

Según los gestores de Bestinver la cartera internacional esta a un Per de 8,7 veces cash-flow libre.

Imaginemos que estuviera a Per 10, en teoría nos daría un rendimiento de un 10% anual, es decir a los 10 años recuperariamos la inversion lo invertido.

Ademas si no se equivocan mucho  como en Pescanova, las empresas cada año ganaran mas por lo que el Per futuro se reducirá, ojo siempre que compren empresas de calidad con ROCEs altos y estables.

Tambien tengo en cuenta que con tipos de interes historicamente bajos el capital empenzara a entrar en los mercados mas que en  los bonos ya que estos dejan de ser rentables. Historicamente a tipos de intereses bajos subida general de los mercados.

Mis conclusiones coinciden con las de Alvaro Guzman de Lazaro ( Bestinver )

Estar invertido un 80% en bolsa y lo demas en liquidez. Liquidez que tengo en plazo fijo a un mes al 1,50% , es decir muy por debajo del IPC, por si hubiera una correción en los mercados.

Ya veremos con el tiempo si me confundí o no en mi decisión, seguramente me confunda pero sigo mis principios

 

@ganandodinero

la teoria es correcta. En la practica utilizar el PER como base para inversion tiene sus riesgos porque los PER son historicamente variables y dificiles de preveer por lo cual tambien de calcular. Segun Bestinver su error del año pasado fue CIR y Cofide y evidentemente la controlada Sorgenia de CIR no dio los numeros que buscaban y su PER resulto ser bastante diferente de lo esperado, si no fuera por el hecho de que CIR tenia un amplio margen de seguridad por el valor tangible de sus activos el precio se hubiera ido bastante mas abajo. Conclusion, el margen de seguridad es mejor buscarlo por el balance y luego ver si el PER puede contribuir a crear valor.

Muchas gracais por tus explicaciones @cfindipendente

@cfindipendente:

Yo he llegado a la misma conclusión, sin analizar el balance lo demás son charlas de café, por eso no me sirven de gran cosa los informes macro que continuamente me envían y que tienden a distraerme de lo fundamental. Dado que soy bastante tozudo no dudo que con un poco de esfuerzo y 5 o 6 buenos libros podría llegar a analizar con ciertas garantías una empresa, pero el mero análisis cuantitativo del balance es el inicio y acabar haciendo un análisis cualitativo es muy difícil, eso es más complicado estudiarlo en los libros, ahí entra el Arte inversor y o se nace Artista o no se nace.  Me dirás que todas las cualidades de pueden cultivar y en parte tienes razón pero por mucho que me preparara siempre estaría un paso (o dos mil) por detrás de los grandes value investors.  Así que (no por pereza sino por eficiencia) hace tiempo que renuncié a tomar decisiones concretas de inversión por mi cuenta.   Saber que no se sabe ya es mucho saber

@cfindipendente

Efectivamente el PER puede aumentar por empresas que son trampas de valor, como bien comentas con CIR, coincido contigo en lo importante que es el margen de seguridad teniendo encuenta el valor de sus activos.

Pero si te soy sincero, no tengo ni idea de analizar un balance para descubrir el valor de sus activos o la ventaja competitiva que pueda tener la empresa.

Si para Luis es dificil, para mi es imposible, eso lo dejo para la gestora que aunque se confundiran seguramente tengan mas aciertos que errores. Como inversor me interesa aprender, aunque mi ritmo es muy lento, cuando me jubile seguramente ya sabre leer un balance jaja. Gracias por enseñarnos a los que estamos aprendiendo

@ganandodinero:

Yo no tengo tan claro que una gestora, así en general, aporte más valor a un particular que las plusvalías que éste pueda generar (aún sin saber analizar balances) 

Teniendo en cuenta que el global de gestoras configuran la media del mercado y descontando los gastos en comisiones, un inversor particular simplemente invirtiendo en fondos tontos de gestión pasiva (perdón, es como yo llamo a los fondos de índices) ,con muy bajas comisiones, como los ETFs , puede ganar a la mayoría de gestoras, y de hecho, lo hará simplemente por la ley de probabilidades.

 

@cfindipendente

ejej, a veces la comida ( "una cena") puede ser una inversión ;).

@Luis

Muchas gracias Luis,

Efectivamente nunca sabemos cuando lo vamos a necesitar pero si no destinamos una parte de nuestro patrimonio (que pensemos que no necesitaremos) a invertirlo..se lo come la inflación por seguro e invirtiendolo igual hasta le sacamos rendimiento.

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