fecoca (56º) 

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fecoca
20:30 el 15 abril 2016

No pagues más cuando puedas pagar menos

Me refiero a las distintas comisiones que existen de un mismo fondo/sicav según la clase a la que pertenece.

Las distintas clases de un mismo fondo se suelen diferenciar con letras y además cada clase tiene su propio ISIN, pero la cartera es la misma.

Esta clasificación o clases  de un mismo fondo con idéntica cartera se establecen para diferenciación de aspectos como si la moneda está o no cubierta, si es un fondo de acumulación o distribución, si el fondo va destinado a inversores institucionales o es un fondo retail etc.

Pero la diferencia que quiero resaltar hoy es la que establece distintas clases según el importe mínimo de inversión.

La clase con importes mínimos modestos tiene  comisiones más altas que la clase con importes mínimos elevados, así que siempre que sea posible es recomendable invertir en las clases más baratas. Asumir comisiones más altas cuando es factible aminorarlas no está en ningún manual y tenemos que tener claro que ante una misma inversión una comisión más alta resta rentabilidad.

A modo de ejemplo pongo unos gráficos referentes a las clases BP y E del  fondo mixto moderado Nordea_1 Stable Return.

Nordea_1 Stable Return BP_LU0227384020 ( gastos Corrientes = 1,91%)

Nordea_1 Stable Return E_LU0227385266 ( gastos Corrientes = 2,66%)

Finalmente comentar que el importe mínimo de inversión actual para ambas clases está en 200€, ignoro durante cuánto tiempo.

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Por tener depositados unos 100 mil euros en acciones de Berkshire, Bankinter  te cobra    unos 200-240 euros al año (lo que yo conozco ) ..... el 0,2% .

Cuando Buffett se retire, si baja  ,se puede comprar más .

Por unos pocos euros se pueden vender como un 5%  (Buffett dona creo, el 4% anual) de la cartera y es muy probable que sobreviva al perezoso  accionista .

Dudo mucho que Nordea sub no se qué ,sus hermanas ,primos y demás familia , a largo plazo tengan una rentabilidad igual que el tan nombrado Berkshire .

Normalmente el que baila de 1 fondo a otro (aún con coste fiscal 0 )  lo hace peor que el que mantiene sin moverse.

@internesto, gracias por la aclaración, yo estuve hace bastante tiempo mirando los límites de entrada de algunos fondos Nordea y en Renta 4 tenían la clase BP a 30.000. y en Tressis solo comercializan la clase E.

@scribe, muy interesantes los enlaces que aportas, desconocía las estratagemas para entrar en fondos con comisiones mejores sin llegar al límite mínimo de inversión.

@crown, yo para bolsa utilizo un bróker americano, en los fondos nacionales suelo trabajar directamente con la gestora del fondo pero para los internacionales utilizo comercializadoras de aquí para no tener que estar cumplimentando el modelo 720.

@Luisunience, voy a intentar darte mi versión. Ambas clases (BP y E) del fondo Nordea 1 Stable Return salieron a mercado en noviembre de 2005 a un valor liquidativo de 10€, pero con distintas comisiones.

10 años después, en noviembre de 2015, la clase E tenía  VL= 14,81€ y la clase BP VL=15,90€, esa diferencia corresponde a un 7,3599%

Teniendo en cuenta todos los VL´s históricos es como he elaborado el grafico segundo donde se aprecia la rentabilidad adicional de la clase BP vs clase E. Te pongo algunas muestras de toda la serie histórica.

Se puede decir que el ahorro en comisión de gestión, al invertir en clase BP, aporta una rentabilidad extra del 0,75% anual.

Para esos 12.000€ a 5 años que comentas la rentabilidad de la clase BP sería mejor que la obtenida por la clase E en aproximadamente un 3,75%, 450€. En el ejemplo 17267-16629=638€

Teniendo en cuenta que el precio lo incluye todo, las comisiones también, estos serían los VL´s reales utilizados en los cálculos para tu inversión de 12.000€ en 5 años. En los últimos 5 años el VL de la clase E se ha incrementado en un 38,57% y el VL de la clase BP en un 43,89%.

@fecoca

Gracias por la respuesta. Tendré en cuenta tus recomendaciones, que como siempre son realmente acertadas y útiles. Saludos cordiales.

Disculpar, pero en mi comentario anterior es erronea la parte que dice,  en aproximadamente un 3,75%, 450€

@fecoca. Muchas gracias por tu trabajo. Está claro que la versión BP tiene mejor rentabilidad, no es como para hacerte rico, pero ayuda. Lo que no acabo de ver claro es que me interese traspasar de la versión E, de la que parto con un VL  original de compra  de 14,83, a la versión BP.

@Luisunience, Si entraste en la clase E a 14,83€, has debido de hacerlo en alguna de estas fechas: 02/02/15, 13/02/15, 20/02/15, 21/07/15, 22/07/15, 29/07/15, 30/07/15, 12/08/15, 19/10/15, 30/10/15, 03/11/15 o 28/01/16.

Para los cálculos da igual la fecha de entrada pero si es relevante el nº de participaciones que obtuviste, si invertiste en la clase E 12.000€ con VL=14,83  obtuviste 809,1706 participaciones.

Vamos a suponer que diste la orden de traspaso de la clase E a la clase BP el pasado viernes antes de las 11:15, entonces te validaron con precio de salida en la clase E a VL=15,52 y como tenías 809,1706 participaciones, la valoración de salida fue de 12.558,328€.

Ahora quedaría pendiente la entrada en la clase BP y el VL del subfondo destino, que cerró el viernes a VL=16,72, puede subir (iría en tu contra) o puede bajar (iría a tu favor) así que te abro seis escenarios distintos

Escenario 1, VL de clase BP sube un 0,75% (negativo para ti, peor escenario)

Escenario 2, VL de clase BP sube un 0,50% (negativo para ti)

Escenario 3, VL de clase BP sube un 0,25% (negativo para ti)

Escenario 4, VL de clase BP baja un 0,25% (positivo para ti)

Escenario 5, VL de clase BP baja un 0,50% (positivo para ti)

Escenario 6, VL de clase BP baja un 0,75% (positivo para ti, mejor escenario)

Como es muy improbable que en el tiempo que tarda la gestora en valorarte la entrada (1 o 2 días) el VL de la clase destino se mueva más de un 0,75%, la diferencia está en ganar o perder 94€ un 0,75% en el traspaso de la clase E a la BP, es decir en el peor escenario perderías en el traspaso el ahorro en comisión de gestión anual, pero ese ahorro ya lo tienes a favor para las demás anualidades, en el ejemplo que te puse de 5 años seria ganar o perder 94€ una vez para ganar 638€ en cinco años.

Para el Nordea_1 Stable Return BP_LU0227384020, mis indicadores de entrada y salida Optima dan las siguientes indicaciones a cierre del viernes.

Entrada Optima desde el 29/01/16 posponer entrada (VL alto)

Salida Optima desde el 03/06/15 posponer salida (VL bajo)

Esto que parece una contradicción hay que entenderlo como  que aun estando el VL alto para una buena entrada no es lo suficientemente alto para una buena salida, es decir que puede quedarle recorrido al alza antes de una posible corrección.

@fecoca. Muy, muy agradecido por tu trabajo. Un detallazo. Así da gusto, para qué quiero un asesor;-)))) Ya sabía lo que hacía cuando me suscribí a UNIENCE ;-)))) Lo que no me imaginaba era la gente tan preparada y trabajadora que hay en esta red. Ahora lo tengo todo claro. La semana que viene tomaré una decisión.

Grande @fecoca. Que nivel...... 

@fecoca Un gran trabajo.

¿Qué tipo de programa utilizas para saber cuándo el VL es óptimo para entrar o salir?

@JJSPEDDY, se trata de indicadores desarrollados por mí, aquí tienes información al respecto eOptima para las entradas y salOptima para las salidas.

Básicamente se trata de una hoja de cálculo a la que le suministro a diario  variables diversas, relativas a los propios fondos y al comportamiento tendencial de mercados a nivel global, y en base a los criterios y formulación establecida dan indicaciones al respecto para realizar salidas/entradas a valores liquidativos ventajosos.

En este artículo publico a diario las indicaciones y valores obtenidos para todos los fondos que componen mi cartera selección.

@Luisunience, aunque la impecable explicación de @fecoca es más que suficiente, sobre todo porque se adapta a tu caso particular en tiempo y cantidad, en este artículo de @augur tienes otro buen ejemplo de lo que puede suponer la diferencia en las comisiones de dos clases distintas de un mismo fondo.

Para los que estén pensando en cambiar la clase del fondo, aquí dejo las evoluciones de los últimos valores liquidativos.

Muy igualadicos, casi, casi como el RM y el BSA ;-))))

El importe mínimo de inversión vuelven a fijarlo en 30.000€ en estos fondos de Nordea que incorpore la semana pasada a mi cartera.

Nordea-1 Stable Return BP EUR

Nordea-1 Stable Equity L/S H-EUR BP EUR

Ya puestos estoy realizando gestiones para cambiar en mi cartera la clase A por la R del fondo Alken European Opportunities mejorando las comisiones un 0,76%. También con respecto al Alken Absolute Return Europe clase A por clase I

@fecoca. De verdad, esto de los Nordea es de risa.

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