Jose  

fundamentalista (114º) 

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fundamentalista
08:35 el 12 octubre 2010

Asi va la porra del IBEX para final de año

ForeroIBEX fin 2010
MercadoUnico
Bolsacom
7.300
8 000
Mister9 000
Advisor
Joigar
Esteban
Arturop
9.800
9.900
10.300
10 550
Aoshi710 800
Benito
MRDV
11.000
11 050
Augur11 250
Fundamentalista11 450
Mistol11 750

Media: 10.165; Stdev. 1.350

Vamos que el café de Starbucks esta muy bueno!!!!

Un tema importante a ponderar son las elecciones del 2 de noviembre en USA....subira después? bajara?

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32 comentarios
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Creo que no le acabo de entender @mister...
A) ¿Qué más da quien lo tenga no pierden / ganan lo mismo?
B) ¿Está asumiendo que los creadores de mercado asumen algún riesgo?
C) Si me lo puede desarrollar un poco, porque no logro seguir su razonamiento.
Las webs esas que pone me parecen nada más y nada menos que dos webs más, nothing special.
Siento sonar tan escepticón, pero qué le voy a hacer...
Todos sabemos que el mercado está amañado y que los creadores de mercado buscan siempre estar cubiertos.
 
Las técnicas que utilizan son dos:
1.- Por cada put que venden, buscan comprar un call que lo neutralice, esto lo buscan hacer a un precio igual o inferior, y cuando la bolsa está en fuerte tendencia les es más caro/complicado. A esto le llaman "delta neutral"
2.- Que el precio del subyacente esté en el strike en el cual menos pasta tenga que gastar en el momento de vencimiento. 
 
Y eso es lo que hacen esas dos páginas web, se dedican a analizar todas las semanas en qué strikes o precios se han vendido los opciones futuros, independientemente de que sean put o call, de tal forma que se dan cuenta de que, mes tras mes, los precios van a donde las manos fuertes pierden menos dinero en el momento de vencimiento. Simple.
 
Ahora lo que comento es lo siguiente:
 
Si la media de los últimos meses del ratio put/call es X, y de repente un mes más tarde es 3 veces superior, significa que una masa importante de gente, manos fuerte habitualmente, que dice que hemos ido demasiado para arriba.
 
El caso y la diferencia con todo esto está en que a un mes vista, el open interest, es decir el número de opciones o futuros que todavía no han sido cerrados, ( si no entiendes este concepto te lo explico más adelante) es grande, luego eso significa que hay alguien muy fuerte que dice que nos toca susto.
 
Luego si sumamos que a un mes vista, derepente hay una importante apuesta bajista, que estamos cerca de resistencias, y muchos índices emergentes abriéndolas, y que se jueguen de golpe tantos contratos put por encima de la media, empiezan a existir dudas, aunque no confirmadas, de que nos toca susto.
Y me vas a disculpar que no te responda al resto, pero me examino este sábado y tengo más de 1000 preguntas de test por realizar.
 
Esta noche más:-D
Buena exposición Mister :)
Yo, sin ser ni mucho menos un experto en Opciones, se me ocurre, en todo caso Mister, que hablando de creadores de mercado, suelen tener la acción como contrapartida depositada como garantía y en ese sentido el razonamiento que planteas es un poco desconcertante, y tampoco entiendo otra cosa que seguro podrás explicarme, si el creador vende una put su apuesta es alcista, por tanto, si compra una call, no está neutralizando su inversión, está realizando dos apuestas alcistas, una con el objetivo de quedarse la prima desembolsada por el particular, y la otra con la idea de aprovechar un escenario alcista (otra cosa es que intención fuera vender una call, y por otro lado todo este planteamiento sin tener en cuenta que probablemente posean la acción en cartera y además tengan vendidas call para neutralizar parte de las caídas de las acción en caso de producirse)... ¡ojo que yo de esto no entiendo mucho, solo escribo con mano rápida y cabeza espesa!

ah y suerte para ese examen Mister!

pues yo propongo 9800

La media va bajando. A este paso vemos la W antes de Navidad.....

No quiero ser pesado pero insisto en el tema de las elecciones EEUU el 2 de noviembre, ademàs de la reunion de la FED un dia después....

@joigar
 
Vamos poco a poco, que los futuros no son lo mío.
"Yo, sin ser ni mucho menos un experto en Opciones, se me ocurre, en todo caso Mister, que hablando de creadores de mercado, suelen tener la acción como contrapartida depositada como garantía y en ese sentido el razonamiento que planteas es un poco desconcertante"
 
La mayor especulación se hace vía futuros, no opciones a pesar de lo que he escrito. Y además se hace sobre los futuros de índices, que tienen una orquilla mejor que la de las acciones.
 
Si te fijas cuando digo que "venden put" no he dicho que sean opciones, de hecho pueden ser tanto opciones como futuros y habitualmente suelen referirse a lo segundo.
 
Tu deducción está bien si nos referimos a acciones, pero aquí nos estamos refiriendo a índices.
 
Más:
  si el creador vende una put su apuesta es alcista, por tanto, si compra una call, no está neutralizando su inversión, está realizando dos apuestas alcistas, una con el objetivo de quedarse la prima desembolsada por el particular, y la otra con la idea de aprovechar un escenario alcista.  
 
Tienes razón, puta dislexia:-D el caso es que el tio se cubre vendiendo otro call mismo strike si no existe contrapartida para ese put o directamente comprando ese put a otro vendedor de futuros que haría de contrapartida.
 
Y un concepto importante, el cuidador no hace "apuestas", simplemente hace de cámara de compensación, es decir, se dedica a que la horquilla de precios no salte por los aires habitualmente.
 
gracias por la suerte, la necesitaré, son 13 plazas y somos 650:-D
Ahora sí, entonces sí nos entendíamos... eso será de tanto estudiar Mister que se te cruzan las líneas, jeje...
Me estoy planteando cambiar mi objetivo de 8000 a 13000,jaja :-)
@bolsacom, vale, pero entonces pagas dos cafés si quieres cambiar apuesta:-D
@bolsacom, nada nada ya no se puede cambiar ja, no osbtante si se pudiera... avisa y me pillo los 8.000 que tb tengo un sentimiento muy alcista hoy :)
@mister, creo que está exponiendo cosas que son intrínsecamente incorrectas, me explico:
- Como bien dice @joigar, una call comprada no neutraliza una put vendida. Realmente hay una fórmula que nos dice exactamente a qué equivale eso. La fórmula es F = C - P, donde F es futuro, C es Call y P es Put. Signo positivo se entiende como comprar y negativo como vender. Por tanto si un creador de mercado hiciera lo que Vd. comenta para nada estaría cubriendo su delta, sino todo lo contrario, de tener una delta 0.5 pasaría a tener una delta 1.
- El juntar en la misma frase 'el mercado está amañado' (cosa que salvo que alguien me demuestre lo contrario o me defina 'amañado' yo rechazo) y los creadores de mercado buscan cubrirse crea confusión entre algo con connotaciones ilegítimas y algo que es perfectamente normal.
- Las manos fuertes, si son los creadores de mercado de lo que hablamos, les toca un pie donde se produzca el vencimiento, ya que ellos estarán cubiertos y ya se habrán embolsado cantidades en concepto de horquillas y arbitrajes varios.
- Tampoco estoy de acuerdo con el razonamiento del cambio en 3 meses. Es indudable que se ha producido un cambio pero yo no induzco lo mismo que Vd.
- No estoy 100% seguro de esto, pero el interés abierto no se anula cuando alguien toma una posición contraria a otra. Es decir si se vende un fut X y se compra un fut X el interés abierto no es 0 sino 2. En el tema de las opciones el que haya mucho trasiego de PUTs podría significar también que alguien está cubriendo sus posiciones alcistas, o que alguien está creando un soporte implícitamente ya que no le importa comprar si el mercado baja hasta XXXX, y si no lo hace pues se embolsa la prima. Como ve hay muchas alternativas a 'esto va a bajar' todas explicables con la misma combinación de ratio P/C e interés abierto.
- No entiendo lo de vender PUTs tanto con opciones como con futuros.
- Vendiendo una CALL no se cubre la posición ni de coña marinera, ver explicación arriba. Vendiendo una CALL el creador se quedaría con un cono vendido que pierde dinero cuanto más se mueva el mercado en una u otra dirección.
Y sí, me uno a lo de la suerte con el examen, haciendo una excepción en este caso a mi leit motif de "acabemos con la función pública".
Un abrazo,
Arturo
@arturop Repasaré mis apuntes de opciones y futuros, lo que dices tiene todo el sentido.

Para el open interest:
 
Aun así, lo del mercado que está amañado, recuerdame en Febrero que te ponga el ejemplo del cuidador y cierto valor español.
 
Prometo pone un post con la explicación y así aprendo algo nuevo.
 
Por apuntar algo al respecto de lo de los vencimientos, no descarto que sea el roll-over de las coberturas de los collar u otros sintéticos alcistas, la explicación más plausible, aunque bueno, quien sabe...
@joigar: todo parece indicar que te vas a llevar la porra... ¿A qué vas a invitarnos (aparte del café)?

bueno, parece que sí... algo me tendré que pagar...

(pensamiento: humm, no salen a cuenta las porras con esta gente, encima que ganas la porra te toca pagar...)

Ya veré pues @MRDV, con algo me descolgaré, jeje

...por cierto buenísima la frase que has puesto en la leyenda de tu nombre! No la conocía, pero me encanta! 
si, Joigar, lo tienes a huevo, vaya diferencia de comportamiento entre la bolsa española y el resto, no deja de ser curioso e irracional que bolsas de estados intervenidos como Irlanda han tenido mejor comportamiento, yo creo que hemos descontado ya lo que no esta escrito, pero es lo que tiene la bolsa a corto plazo que es imprevisible, bueno veremos en el 2011 si por fin pasamos de los 11.000

Nada Joigar, que el café te lo has ganado, por los pelos; pero es tuyo y habrà que tomarlo!!!!!! Que corra el café!!

A la vuelta de vacaciones se podrà hacer efectivo el premio...

Saludos

ok, pero aún no me ha quedado claro, lo pago yo o me lo pagáis a mi... jajaja

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