jsleon (464º) 

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jsleon
08:59 el 09 julio 2014

Consejo de jubilación

Hoy os escribo para pediros consejo. Mi padre (58) acaba de vender su negocio y con lo obtenido, junto con otros ingresos, quiere retirarse. Él, que ya tenía algo ahorrado en Bestinfond, me ha preguntado cual es la mejor estrategia para sacar el máximo rendimiento a sus ahorros sin arriesgar en exceso, poder vivir y que Hacienda no le penalice demasiado por el camino. El principal problema que me he encontrado es este último justamente, ya que cada vez que realice un reembolso le tocaría pasar por caja (Montoro), mermando futuras rentabilidades.

Mi propuesta es la siguiente. A ver qué os parece y por favor, sed libres de proponer y corregir lo que convengáis.

Supongamos que en números redondos necesita un 10% de sus ahorros para vivir un año (en realidad es mucho menos, ya que si no, menuda independencia financiera habría obtenido). Yo dividiría sus ahorros en tres categorías:

- Líquido (10%): Aquí tendría los ahorros necesarios para vivir durante el año en curso. Éstos estarían en una cuenta corriente de alta remuneración, con total disponibilidad: ING, Evo Bank...

- Renta Fija (50%): En esta categoría estarían los ahorros necesarios para vivir el año 2, 3, 4, 5 y 6. Este dinero estaría invertido en fondos de RF o mixtos conservadores que permitan obtener una rentabilidad media anual del 5%. Mis fondos de referencia estarían entre los que menciona Kaloxa en estos dos artículos: Alternativa a fondos de renta fija para carteras conservadoras y Fondos de inversión conservadores que lo están haciendo bien.

- Renta variable (40%): Aquí guardaría el dinero restante y necesario a largo plazo, es decir, para vivir el año 7 en adelante. Este dinero estaría invertido en fondos de RV y ETF S&P500: Bestinver, Metagestion, DWS Deutschland, Alken...

La idea es realizar anualmente (en Mayo) un reembolso de los fondos de RF con lo necesario para vivir el año en cuestión. A su vez se realizaría un traspaso por la misma cantidad desde los fondos de RV a los de RF.

Este estrategia permite que si por algún motivo, un año hay alguna caida importante en el mercado, tener un buffer de seguridad de 6 años con los fondos de RF, que permita que los de RV se recuperen.

Eso sí, tiene la penalización de pasar por Hacienda cada año la cantidad que se reembolse. Aunque estoy viendo que eso va a ser inevitable.

Alguno que ya esté disfrutando de su independencia financiera, o que la tenga planificada, ¿podría compartir cuál va a ser su estrategia para los años venideros?

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18 comentarios
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jsleon:

si necesita el 10% como máximo de su capital, yo metería en Bestinfond el 60%: ya lo conoce y a largo plazo es una magnífica opción; de esta manera quedaría el 40% libre para invertir con otra filosofía con lo que cubrirá sus gastos en los siguientes 4 años. Según medias históricas podría obtener en torno a un 10% por esta inversión.

Con el 40% restante lo invertiría todo en Bestinver Renta, rentabilidad esperada 3-4% que está bien y lo tiene disponible.

Sé que otras opiniones dirán que si hay que diversificar, harán cestas complicadas de gestionar... opiniones que respeto todas, pero has preguntado lo que yo haría.

Pues yo lo que hago y estoy en el caso de tu padre, es tener en ING Deposito naranja lo que necesito para un año, sobre un 2% , algo en el B. Renta para otro año y el resto en Fondos de buena rentabilidad media, como los de Bestinver, aunque tu opción tampoco está mal, pero para mi , peca de muy conservadora, pues en dos años siempre hay algún momento bueno, para salir con beneficio y pasarlo al B. Renta para el futuro.

@parras en el B. Renta no vamos a conseguir ni el 2% anual, lo que tu dices es de hace 2 años.

Muchas gracias @parras, @Esteban. No saben cuánto me alegra ver que mi enfoque está alineado con el vuestro.

@parras, tienes razón, no quisiera tener una cesta muy complicada. Estoy viendo que a quien le va a caer la labor de vigilar y balancear los fondos es a mí. Pero sí que me gustaría tener al menos dos fondos en cada categoría.

@Esteban, he estado viendo tu reciente artículo. Es cierto que es muy conservadora, de hecho mi planteamiento original era tener un 60% en RV. Pero mi padre tiene cierta adversión a perder dinero y lo pasó bastante mal en el 2008. Aún así creo que aumentaré dicho porcentaje.

Por otro lado, B. Renta me parece demasiado conservador. Ellos mismos reconocen que la RF no es lo suyo y se cubren bastante las espaldas, por eso querría buscar fondos especializados. Además, aunque estoy encantado con Bestinver, quisiera diversificar para reducir riesgo, por lo que es otro buen motivo para utilizar varias gestoras.

Buenas dias,

@jsleon, me parece muy interesante la estrategia que planteas, ya que es más o menos la que quiero construir yo para mi, aunque modificando la distribución de porcentajes ya que me encuentro todavía bastante lejos de la jubilación.

Estoy en proceso de estudio antes de decidirme por los fondos a escoger para RF, fundamentalmente, ya que para RV tengo unos cuantos "puros", a los que quisiera incorporar alguno de Bestinver (estoy entre BFond, Binternacional o BBolsa).

Sin embargo, aunque no me gusta complicar en exceso las cosas, tampoco creo necesario simplificarla hasta el punto de tener 3 o 4 fondos (prefiero unos 7, diversificados) y el tema de B Renta no me parece excesivamente aconsejable por tres  motivos, ya mencionados:

a) Por lo que llevo leído, Bestinver es especialista en RV, pero no brilla especialmente en RF.

b) Existen fondos de gestoras especializadas en RF, comentados en los artículos mencionados por tí y en el especial renta fija de Mornigstar de Junio, con unos resultados de gestión excelentes (hasta la fecha).

c)Diversificación de riesgo (mejor un par de gestoras que tengan depositado el patrimonio de los fondos en entidades diferentes)

En fin, espero que haya sido de utilidad mi opinión.

Un cordial saludo

Carmen

Muchas gracias Carmen.

Mi número de fondos total también pretendo que ronde los 7 (unos 3 y 3 en RV y RF). Cuando tenga hecha la selección lo compartiré con vosotros.

Por favor, no dudes en contarnos los fondos elegidos cuando termines tu estudio.

Creo que la opción que describes en tu artículo es conservadora, pero teniendo encuenta la edad y el pérfil del beneficiario, veo estupendamente bien lo descrito. Nota: creo que 7 fondos son demasiados, en ocasiones menos es más.

Tomo nota @David7252 Ya sois varios los que preferís menos fondos. Es cierto que es mucho más cómodo y manejable. Y si son buenos, para qué tener más. Analizaré uno a uno los que tengo en mi lista y veré por cuales me decanto.

Gracias

En realidad para estar comodo con la edad de tu padre , no deberia retirar anualmente mas de un 3,5-4% por el riesgo de que a largo plazo vaya disminuyendo su patrimonio global con el estress que eso supone

Del 40% variable, invertir 12.500 euros en un plan pensiones, para reducir la fact. fiscal por la venta del negocio, su jubilación está cerca. Del 10% de liquidez utilizar un fondo de distribución y un seguro de rentas para el mes a mes, el resto de acuerdo,pero añadiendo el Bestinver Internacional. Ah! en la renta fija contar con el M&G Income Renta y con el Carmignac Securite.

@jiferlie, @kostolany, muchas gracais por vuestros comentarios.

@kostolany, muy muy interesante lo que comentas. Le tanteé con los planes de pensiones por la ventaja fiscal que ofrecen. No soy muy partidario por la baja rentabilidad que ofrecen, pero Bestinver tiene uno bastante bueno. Me queda la duda de si puede beneficiarse de la desgravación aunque no genere rentas por trabajo.

En cuanto a los fondos de distribución lo estuve pensando. Sería el formato ideal. No he hecho los números, pero no sé si sale más rentable los fondos de acumulación por la ventaja fiscal. Por otro lado, reconozco que desconozco qué fondos de este tipo hay en el mercado. ¿Puedes recomendarme alguno? Haciendo una búsqueda en Morningstar, sólo encuentro uno con 5 estrellas Gold:

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=FOGBR05JFV

Por otro lado, me ha sorprendido que los incluyas dentro del 10% de liquidez. ¿No sería mejor dedicar una parte de la RF a este tipo de fondos? Me explico, la liquidez como yo la concibo debe tener disponibilidad total.

En cuanto al seguro de rentas para el mes a mes no entiendo del todo tu idea. Un seguro de rentas sustituiría toda la planificación al completo, no?  Tiene la ventaja de su menor tributación. La verdad no conozco mucho estos productos y los intereses que pueden aportar. ¿Puedes aclarar un poco la idea que planteas?

 

Tienes el Bestinver Ahorro y el Global en pensiones, utilizalos al 50%. Los rendimientos de actividades económicas también sirven para los planes de pensiones y si esta casado, 2000 euros para su mujer. Fondo de distribución a mi me gusta el Fidelity Iberia. La liquidez en los fondos  es total. Utiliza una mezcla de fondos de distribución y un seguro de rentas para parte del 10% de la liquidez.

Muchas gracias @kostolany, voy a mirarlos en detalle.

La aportación al plan de pensiones será en todo caso antes de retirarse. Luego no puedes desgravar. Los estudios con datos históricos dicen que si se tiene un 65% o algo más en bolsa se puede retirar un 5% o algo más cada año sin perder patrimonio. Además dada la escasa rentabilidad de la rf conservadora (y no tan conservadora). yo la reduciría todo lo que aguente el cuerpo. Los fondos de distribución son una buena opción siempre que sean enfocados a la obtención de rentas y no tanto a empresas prometedoras (wifi, etc.). Pero  es más entender el concepto para vivir tranquilo sin preocuparte de lo que baja la bolsa, solo de como cambian las rentas.  Por ej. podrías ver la serie maximiser de Schoders o si quieres un mixto el JP morgan global income A. La idea es que dé menos de lo que gasta cada año para no pagar a hacienda más de lo necesario. Fiscalmente es algo peor (aunque no tanto a largo plazo pues en los rembolsos se paga memos). Algunas gestoras nacionales tienen el sucedáneo de rembolsos obligatorios (v g. BBVA mi bolsa o algo así de  nombre feo) que equiparan la fiscalidad a los de acumulación pero me temo que a cambio de calidad. 

Para temas fiscales, asumiendo que 2014 es igual que 2013 a nivel legal, lo que puedes hacer es "simular" la declaración para 2014 con el PADRE de 2013.Yo lo he hecho varias veces para comprobar "si lo que hago es correcto" etc, porque (sorprendentemente) el programa esta bastante bien hecho e incorpora limitaciones y otras cosas, por ejemplo, limita deducción por alquiler de vivienda dependiendo de base imponible, desgravaciones por PP... por lo que sirve para hacer pruebas de forma relativamente rápida y segura.

Con ello miraría si como dice @kostolany y @fernanp puedes desgravar por el PP, y de ser así aportaría o a un bestinver o al R4 dédalo (clon del pegasus pero en PP). También había uno de Mutua Madrileña (creo que era el mutuafondo) bastante interesante (sharpe alto).

Esto que diré ahora es bastante feo, pero si tienes en cuenta los temas fiscales a nivel de herencia (personalmente, lo dejaré todo preparado "para cuando ya no esté") los fondos no tributan por las plusvalías hasta el día del fallecimiento(*), y los PP no pagan sucesiones, pero si el heredero los capitaliza le tocará pagar el IRPF con el tipo marginal, que probablemente sea incluso peor que la desgravación inicial conseguida.

(*) También es el caso de acciones. No obstante, sí que han de pagar sucesiones y pasan a engrosar la masa hereditaria, lo que podría implicar impuestos superiores.

Depende de la Comunidad Autonoma, en Madrid no se paga casi nada

Gracias @fernanp. Mi intención es que aumente la RV todo lo que, como dices, "aguante el cuerpo". Haré los números e intentaré convencerle. Como es normal, ante todo no quiere perder capital pudiéndolo necesitar en pocos años.

Muchas gracias @Zaero y no te preocupes por los temas "feos". Fiscalmente es una pesadilla, por lo que creo que como dices, el programa PADRE puede ser una buena herramienta.

Dentro de la planificación tienes que contar que en un plazo entre 5 años (si cotizó a varios regímenes de la SS, y suponiendo tenga el periodo mínimo) y 8 años, se podrá jubilar, (esperemos que todavía quede algo,y que no vuelvan a cambiar las normas), con lo cual el porcentaje de reembolsos debería  ser menor y aumentaría un poco más la inversión en RV.

Saludos

En efecto @ganchi. Los ingresos aumentarán con el tiempo, al igual que los gastos se reducirán. Yo soy más de meter todo lo posible al RV, pero como ya he comentado, mi punto de vista es de una persona con toda la vida por delante. Su perfil es más de una persona que ha trabajado toda la vida y no quiere perder nada de lo que ha ganado. Por eso, deberé tenerlo en cuenta y la parte conservadora ser pues eso, conservadora.

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