mansolo (444º) 

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mansolo
00:56 el 12 noviembre 2012

El Bestinver Hedge Value Fund no es interesante

Yo creo que el Bestinver Hedge Value Fund no es realmente un producto interesante. Hay inconvenientes evidentes: (1) inversión inicial elevada ---60.000 €; (2) lock-up el primer año y 5% de reembolso el segundo; (3) comisión por resultados ---50% del exceso sobre Bestinfond; (4) reembolso mensual

Otra característica que los clientes podrían buscar es la posibilidad de apalancamiento, aunque en realidad los gestores nunca lo han utilizado y no es claro que lo vayan a hacer. Sobre la posibilidad de concentración de la inversión en menos valores y una hipotética mayor rentabilidad, creo que la excesiva comisión por resultados se 'comería' una gran parte de esos resultados.

En definitiva, pocas ventajas para un producto con muchos inconvenientes.

---ahora mismo está por debajo del Bestinfond y B. Internacional---

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El dato que daba de que el HF está por debajo del Bestinfond era simplemente YTD. La comparación del histórico desde el inicio podría parecer a favor del HF, pero es importante recalcar que la comisión de éxito se modificó a principios del 2011, con lo que no se penalizó el +98% del 2009 (con un exceso del 40% respecto al Bestinfond). Aquí, Bestinver se habría comido el 20%.

He rehecho los cálculos desde el inicio del HF, pero suponiendo las condiciones actuales de comisiones, que es lo que queremos analizar. Estos cálculos darían una rentabilidad acumulada del -1%, que es justamente la rentabilidad del Bestinfond en el mismo periodo. Lo dicho, un pseudo-Bestinfond con desventajas evidentes.

En la página de la CNMV se da publicidad al informe trimestral correspondiente al 3T de ambos fondos. De su lectura se desprende la siguiente información:

Bestinfond: Comisiones aplicadas en el periodo sobre el patrimonio neto: 0,44% en el 3T y 1,31% acumulado al 3T.

Hedge: Comisiones aplicadas en el periodo sobre el patrimonio neto: 0,44% en el 3T y 1,32% acumulado al 3T

Correcta la rentabilidad acumulada que menciona @escaja. La rentabilidad que yo decía del 1,87% es "rentabilidad media anual desde el inicio" . Es decir que ni la inflacción hemos cubierto que es a lo que iba. Desde su creación no han transcurrido muchos años pero sí que el periodo es ya significativo para ver que anda renqueante  en comparación con el Bestinfond. Aplicando el principio de no perder dinero le he puesto el cartel de transferible y comprendo que la gestora no haya aplicado la comisión de éxito, es una gestora honesta en mi opinión.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ais8ZnhHPv4edDVzVFFET0pwRTNBSzhOTnlpWW5XTkE

@Ricardo: tus cálculos son muy reveladores. Gracias por compartirlos.

En el enlace anterior he contemplado varios escenarios para ver si sale ganando un cliente del Bestinfond o un cliente del Hedge Fund.

Como vereis en varios de ellos he estimado distintas rentabilidades para ambos productos y en otros he analizado lo que sucede si tienen los mismos crecimientos.

Por ejemplo;

¿Qué le pasaría al cliente que hubiera metido 100€ el 1 de enero de 2011 en el Hedge frente al que los hubiera metido en el Bestinfond.

Considerando la rentabilidad que han tenido ambos productos en 2011 y en 2012 (hasta ayer), vemos en si en 2013 Bestinfond crece 15,64% antes de comisiones (esta es su media histórica anual), sus clientes ganarán 9,07€ en el conjunto de los 3 años. Sin embargo, aunque el Hedge creciera 10 puntos más en 2013 (un aparentemente brillante 25%), después de pagar comisiones, ganará menos dinero. ¿El motivo? Es que dado el diferencial en la rentabilidad de ambos fondos para 2013, el cliente del fondo pagó 5,32€ de comisiones en los 3 ejercicios, mientras que el clientes del Hedge abona 9,58€.

 

Soñemos más aun. Considerando la misma realidad para 2011 y 2012, si en 2013 alcanzamos todo el potencial de revalorización teórico (es decir el fondo crece un 106% y el hedge un 147%. ¿Qué pasará? Pues que el cliente del hedge sólo gana 12€más que el otro. Y el motivo es que ha pagado 24€ en comisiones en los 3 años, mientras que el del fondo paga 7€.

 

En el 3º caso, miro que pasaría si, tras 2 años de 0% de crecimiento en ambos productos en el tercer año obtenemos las tasas previstas en el primero de los casos expuestos (es decir; 15,64% y 25%). El resultado es que la gestora ingresa el doble de comisiones con el hedge pese a que el cliente de dicho producto sólo gana 4€más.

 

En la hoja de cálculos veréis otros ejemplos en los que quda manifiesto que el hedge a veces sale rentable (si hay mucha diferencia entre ambos fondos y además estos evolucionan al mismo ritmo). Pero también hay casos en los que se pierde en el Hedge pese a que la rentabilidad antes de comisiones sea inferior o en los que la gestora es la que logra apropiarse de los beneficios.

 

Por tanto… me replantearé si seguir siendo cliente de este producto...

 

Ricardo,

Excelente ilustración con números de los distintos escenarios Bestinfond-vs-HF. Tengo que reconocerle que me planteé en un inicio hacer algo parecido, pero sólo hice unos cálculos someros. Menos mal que hay gente diligente en Unience como Ud. que afina no sólo en las ideas, sino también en ilustrarlas convenientemente. Y muchas gracias también por proporcionarnos la hoja de cálculo ya que así podemos 'jugar' un poco con ella, si no le importa.

 

En la hoja de cálculo se pueden cambiar cifras, pero es conveniente que luego las volvamos  a dejar como están ahora.

Por otra parte, si alguien quiere, puede imaginar abajo, más  casos.

Un abrazo!

 

Antes que nada no he visto la hoja de @Ricardo y es posible que yo tenga las fórmulas mal, pero ya he perdido demasiado tiempo con esto como para revisarlas. En todo caso yo no estoy interesado en el fondo pues “a ojo” ya me parece un poco timo cualquier comisión por éxito sin devolver nada cuando falla pues la comisión se puede conseguir por puro azar.

El resultado depende críticamente de algunos parámetros. Pongo aquí unos números que pienso pueden ser razonables. En todo caso el que quiera puede probar a cambiar los parámetros.

Bestinfond  suponemos 15% ide ncremento anual promedio con un 37.5% de fluctuación (esto es, los años peores daría una caída del orden del 22.5%)  

Formula Excel para el incremento A2= 1,15+0,75*(ALEATORIO()-0,5)

                Para el valor del fondo: B2=A2*B1  (partimos de B1=100)

 

Hedge Fund: suponemos un incremento anual promedio de un 5% adicional sobre el Bestinfond pero también con una fluctuación adicional sobre el Bestinfond de la mitad de la original.

Formulas Excel para el Hedge fund 

Antes de comisión extra: D1*(A2+0,05+0,75/2*(ALEATORIO()-0,5))   (D1=B1)

Después de la comisión: C2-MAX((C2-C1-B2+B1)*0,5;0)

 

Resultado después de ejecutar la tabla 50 veces:

          A los 5 años en un 24%  el Hendge fund queda por debajo del Bestinfond

          A los 10 años en un 18% el Hendge fund queda por debajo del Bestinfond

 

Yo veo una ventaja a este fondo sobre bestifond: la exposicion a Portugal. Al comprar bestifond se carga una parte de bolsa española que no me interesa. ¿Qué opinion teneis al respecto?

¿Veis alguna manera de estar expuesto con los fondos de Bestinver a Portugal + bolsa internacional (bestinver internacional) sin comprar bolsa española? 

uno de los problemas claros es que si un año hay una gran subida porque es un gran acierto invertir en Portugal y no en España , se lo come la comisión de exito

 

  un saludo a todos

@vicenterodriguez, si revisas las fichas de los distintos fondos de bestinver, verás que la única forma de hacer eso es, al parecer, con el Hedge Fund. El resto, o no tiene Portugal, o tiene Portugal+España.

Hay una cuestión que también me gustaría plantear: ¿alguna alternativa al Hedge Fund en otras gestoras, entendiendo que buscamos en características y categorías comparables: RV global (fundam. Europa), concentración de valores, posibilidad de apalancamiento? Lo digo porque en Morningstar, en su categoría que es 'Long-Only Equity', está él solo.

@fernanp; esa es otra forma interesante de ver este problema...

@vicente; ¿Para que quieres estar en Portugal y no en España? Realmente, la filosofía de BST es, precisamente, analizar las empresas por su propio negocio sin discriminar por el lugar donde esté la sede social. En el hedge o en bestinfond se trata de buscar las mejores empresas independientememte de su nacionalidad.

@mansolo; realmente en el hedge no creo que nunca tengamos apalancamiento. Las ventajas de este fondo, yo diría que son; más concentración (bueno para quien no esté preocupado por la volatilidad y vaya a LP) y más flexibilidad debido a su menor tamaño (un problema del resto de carteras de esa casa puede ser que si siguen ganando tamaño, serán muy lentos para conseguir entrar y salir de sus acciones y, encima, tendrán que bajar el listón de las inversiones para poder encontrar todas las inversiones necesarias.

En todo caso, no conozco ninguna alternativa.

 

Un saludo.

Después de un año desde mi artículo, me parece razonable comentar que en 2013 el Hedge Fund ha conseguido unos excelentes resultados de casi el 40%, sacando casi un 10% adicional a lo conseguido por el Bestinfond.

Al menos por los resultados de este último año, parece que los gestores sí que saben cómo seleccionar las mejores ideas de inversión, quedando claramente en entredicho mi afirmación inicial de que este fondo no es interesante. Ciertamente los inconvenientes siguen ahí, pero sacar un 10% adicional no es cualquier cosa y lo firmaría cualquier inversor.

Tengo que reconocer que quizás mis comentarios tenían más de afirmaciones hechas con ligereza que un análisis en profundidad del fondo.

Hola Mansolo,

¿En el 39,21% de rentabilidad conseguida por el hedge value fund está ya descontada la comisión del 50% sobre el mejor comportamiento respecto a Bestinfond? o ¿en el caso de que vendas o traspases el fondo es donde te hacen el cálculo de la comisión?

Saludos!

@labi, el valor liquidativo ya contempla todas las comisiones.

No se si os ha ocurrido a vosotros. Soy inversor de Bestinfond desde 2007 y ya por entonces cuando pregunté por el hedge value noté en el tono de la respuesta del comercial de Bestinver que me atendió, como si no quisiera vendermelo. Tuve la sensación que ese fondoi estaba reservado para clientes premium. No se, me dió esa impresión. En Diciembre de 2013 casi 6 años despues me pasé por las oficinas para dar orden de venta de mis participaciones en el fondo Bestinver Mixto internacional (cuestión de compensar plusvalias con minusvalias). Le dije al comercial que tenía intención en enero de 2014 de volver a invertir la pasta en Bestinfond (donde ya tengo la mayor parte del capital). Durante la conversación le pregunté (6 años despues) de nuevo por el Hedge Value, que me dijera como lo veia, y volví a notar como en 2007 que no tenian ningún interes en ofertarmelo, casi como que me olvidase y ademas me dijo algo que despues he comprobado que es incierto, que la cantidad minima de suscripción eran 200.000€. He mirado en su folleto y la cantidad minima es 60.000€ no 200.000€.

A vosotros os ha pasado algo parecido?

Gracias. 

Hola a todos los que habéis participado en este post.

Sobre el último comentario de @lovecraf, decir que no se si estoy equivocado pero creo que se debían referir al Bestvalue que tenía una entrada mínima de 200.000€.

Después de la conferencia de inversores de hoy en Madrid, he tenido nuevas sensaciones sobre lo que nos han dicho los gestores, sobre todo Paramés, y me he vuelto a plantear analizar la idoneidad de HVF frente a Bestinfond, aunque también a mi me había resultado excesiva la comiisión del 50% sobre el exceso frente a Bestinfond,  por eso no estoy seguro que en la rentabilidad del 39,21 % del  pasado año 2013 no se si estaba descontada la comisión que teoricamente tiene el fondo, porque si es así le rentabilidad ha resultado enorme. Alguien sabe si de verdad se aplica esta comisión en el HVF?

 

Gracias y saludos.

Yo no lo he consultado explícitamente, pero entiendo que los valores liquidativos siempre descuentan las comisiones. Ciertamente, un resultado del 40% es excelente, y no parece que haya muchas más conclusiones que el buen ojo de los gestores. Quizás también que el HVF gestiona mucho menos dinero, y eso proporcione más flexibilidad a los gestores.

He confirmado que efectivamente se ha aplicado esa comisión en el el V.L. de 2013 del HVF.

 

Buenas a todos, 

    Tengo la mayor parte de mis ahorros en el HF. Aunque a la vista de los cálculos que colgué (más arriba) me preocupan las comisiones que cobran, creo que a medida que crezcan los fondos gestionados por esta gestora, se hace más interesante entrar en el HF que en sus fondos tradicionales.

    @Lovecraft; esa misma sensación es la que te llevas si preguntabas -antes- por la SICAV.

    En todo caso, sigo esperando que caiga la bolsa para poder meter un poco más de dinero en el HF o en alguna otra gestora como Henderson o Skagen...

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