Rafael  

marino87 (584º) 

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marino87
21:09 el 28 mayo 2015

¿Cuántos de vosotros os ganáis la vida como inversores en FI y/o acciones?

Buenas tardes a todos.

Últimamente busco esta temática en Google y encuentro bien poco...

Me gustaría saber si verdaderamente hay gente que se gana la vida con esto, con que volumen de dinero trabaja para hacerlo posible y si puede contar alguna experiencia agradable/desagradable al respecto.

En el caso de los FI, para la gente que quiere ganarse la vida a través de estos productos, veo un grave inconveniente. Aunque hagamos crecer nuestro principal a lo largo de los años hasta que genere una masa de dinero importante como para poder vivir según nuestras pretensiones, en el momento de sacar parte del dinero (imaginar que de media nuestro fondo nos renta un 15% y queremos sacar un 7% para vivir anualmente), tendríamos que sacar las primeras acciones que metimos (FIFO) con lo cual, la idea de los intereses compuestos se fastidia......

¿Cómo veis este tema y que alternativas veis salvo tener una cartera de acciones propias (dividendos...) ?

Gracias a todos y un saludo.

Rafael.

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Como no quedarse sin dinero ...

Eso (como casi todo) lo tiene estudiado Buffett .

Vender el 5% DE LAS ACCIONES de Berkshire cada año.

Osea si tienes 1000 de la clase b (quien pudiera) vendes :

50 el primer año.

48 (redondeando) el segundo ....etc,etc.

Así es como dona su dinero a la fundación Gates .Tiene un paquete importante designado a la fundación y todos los años les traspasa el 5% (a coste fiscal 0 claro) .

El tema es que Berkshire se revaloriza mucho más que el 5% (a largo plazo se calcula entre un 12-13%) y para "quitarse el dinero  de encima " (y no ser el numero 1 de la lista Forbes) está incrementando ese porcentaje en sus donaciones a las múltiples fundaciones que són de su agrado .

Es la estrategia que aconseja a los que le vienen con la canción "que no da dividendos" ....... vendes un 5% de tus acciones y nunca te quedas sin dinero .

1.-Tu "renta" después de impuestos es decente (solo pagas plusvalías sobre ese 5% ,no sobre todos los dividendos,p.e.).

2.-Tu renta sube con el precio de las acciones (un 10-12 % anuala largo plazo) .

3.-Si la acción cae un 50% ,ese año a pan y cebolla,jeje .

@Stylusclon  @augur habla de años como 2008, en los que por ejemplo Bestinver perdió algo mas del 40% (y yo como cliente de Bestinver también).  Si algunos intentamos salir adelante con lo que consideramos sentido común es porque Dios no nos ha dotado como al parecer si que te ha dotado a tí con el don de la clarividencia, y no somos capaces de adivinar cómo van a evolucionar los mercados bursátiles.  En tu caso, no te tienes que preocupar en calcular medias ponderadas, puesto que al acertar los periodos de corrección de los mercados, los resultados finales en tu caso siempre serán espectaculares.

@Stylusclon, te aseguro que en el 2008 hubo gente muy experta, empezando por Bestinver que perdió más. Hay que ser realista y  no creerse el más listo.

Por otro lado, si vives de tus inversiones, puedes reducir ingresos drásticamente, pasando de 25.000 a 15.000. Pero  lo que no puedes es pasar a cero y vivir un año sin absolutamente nada.  Aquí ya ni siquiera siendo el más listo de la clase.

Casualmente resulta que @quixote dice que lo del 5% es lo que recomienda Buffet, que por lo visto no es tan listo como tú pero que ya quisiera yo ser tan listo como él.

Tienes que entender que la inteligencia se mide en comparación con la de los demás, por lo que gracias a personas como yo, tú puedes destacar tanto. Así que deberías estarme agradecido y ser más comprensivo.

Y una forma de agradecerlo y demostrarnos a todos tu inteligencia sería explicarnos como hacerlo tan bien.  Inténtalo y los demás intentaremos estar a tu altura para entenderte.

Otra forma de demostrar habilidad inversora es publicar una cartera donde se aprecie el track record ...

Estuve mirando en todos los foros ,todos estos años y llegue a 2 conclusiones :

1.-A nadie le gusta tener años malos y menos tener bajones del 50% . Todos soñamos con volatilidades como las de Madoff .

2.- A nadie le gusta hacerlo peor que los índices .

Y resulta que los que obtienen mejores resultados són los que aguantan los bajones y no venden nunca  ( con la excepción de Madoff,claro )

Porqué será ?

@quixote1, excepto Madoff y @Stylusclon :-). Olvidos como ese no se perdonan.

Que reine la paz en el foro ...

Desde mi humilde opinión , mientras nos encontramos en una fase acumulativa ( para construir una cartera de activos ) la RV tiene que estar sobreponderada en nuestra cartera ( al estilo " cartera crecimiento 70/30 ) ; pero cuando ya estamos a las puertas de la jubilación ( o bién en disposición de vivir de las rendas que generan nuestros activos ) la cartera tiene que estar mas diversificada ( buscando la descorrelación de sus activos ) ; al estilo cartera Talmud .

Aquí, en defensa de @Stylusclon , me gustaría remarcar que retirar esos 15000 euros de la parte de RV , en un año en que esta ha caído un 40 % ; es una mala gestión de la cartera . Este año deberíamos retirar ese 5% del activo de la cartera que mas se haya revalorizado     ( o el que menos haya caído ) ... de ahí la importancia de que los activos estén descorrelacionados . Ese año , quizás la gestión más correcta sería rebalancear de la RF a la RV .

Salut

Estoy de acuerdo con lo que comentas @Ojeador sobre la  alocación dentro de la cartera, aunque creo que @augur se refería a la cartera como conjunto, sin hacer referencia a la alocación dentro de la misma que es un tema que puede dar para otras decenas de comentarios, como se vió en un post reciente del mismo @augur    

De acuerdo @Fabala , sólo intentava remarcar que es tan importante la elección de los activos como la gestión de la cartera 

Efectivamente @Fabala, gracias, estamos hablando de la cartera en su conjunto.

@TMac, buen apunte, yo llevo un tiempo entre las 20 carteras reales de Unience con mayor rentabilidad, creo que por eso estoy en el ranking de reputación entre el 20 y el 30 ya que no soy muy pródigo en mis artículos y posts por falta de tiempo, y tampoco tengo demasiados seguidores.

Para mí ese es un argumento que muy a menudo se infravalora: los resultados.

@jagon el track record es lo que habla por sí solo, ya sabemos que el papel lo aguanta todo tipo de teorías

Apreciados compañeros de viaje,

En cuatro palabras NO SE DEJA UNO ENTENDER MUCHO, pero es evidente que estamos mezclando una infinidad de cosas que tendrían que tratarse por separado, o por lo menos matizar por su categoría.

Poner como ejemplo a multimillonarios que a su vez no gozan de flexibilidad ya que tienen que estar si o si y que tienen que recurrir a otras herramientas para proteger su capital en cualquier estado de los mercados, es algo que ojala tengamos que hacer en el futuro cuando tengamos esos miles de millones para gestionar.

Tengo la impresión que no se le llama a cada cosa por su nombre y eso trae problemas de percepción, en primer lugar el dinero con el que se pretende vivir de la renta debería llamarse herramienta, como tal debe cuidarse de tal manera que en el peor de los casos  no tendríamos que exponerla a pérdidas superiores a más de un 20%, por medio de otra clase de elementos intentar de recuperar o neutralizar, pero en todo caso  por medio de Stop-loos no dejar que las perdidas sean mayores ya que la herramienta es el elemento principal necesario para conseguir nuestro propósito.

En nuestro plan la diversificación es esencial, pero no tanto a lo que se refiere a renta variable, si no que también se tendría que tener fijos constantes como ingresos por alquileres,  bonos u otros medios desligados de la renta variable.

Todo lo que nos quite el mercado tendremos que recuperar para mantener unos ingresos estables y una herramienta sin deterioros, una diversificación adecuada que proteja lo que de por sí ya es difícil de mantener.

No sabemos lo que el futuro nos depara, ni se debe de pretender saber, pero si se quiere disfrutar por mucho tiempo de una libertad financiera es preciso que el enfoque principal este en preservar lo que se tiene, llámese la herramienta, antes que especular con lo que haríamos en  la situación de algunos pocos agraciados con mucho dinero que manejan a su capricho.

Por cierto, no me considero ni listo ni mejor, solo me considero gato escaldado y con seis vidas malgastadas.  

Ni quiero malgastar la última que me queda ni incurrir en errores del pasado, tampoco perder el tiempo que nos ha sido prestado.

.

@mariaisabelsanz , pues estás muy equivocada, mi padre ,@veterano, lleva con esa politica de inversión, desde los años 70 , es ahora y sigue teniendo la misma cifra que hace 45 años,  a pesar de haber tenido un sueldo y ahora su jubilación , mientras que yo , la he doblado y he vivido de ello, eso si , yo he cambiado de acciones a fondos, me he salido en los cambios de ciclo y he tratado de optimizar mi cartera por áreas y sectores.

Cuando caen fuertemente las acciones, Telefónica, Bancos , electricas ,etc.......un 50-60 % , cuesta mucho recuperarse , eso si alguna vez se consigue.

estimado @Esteban .... si tu padre @veterano compró acciones bluechips del ibex en los 1970s y ahora no es millonario en euros es que las vendió. sino es imposible en mi opinion.

en cuanto a eso que dices que "mientras que yo , " me he salido en los cambios de ciclo "-..... ya me explicarás como lo has hecho, porque puede ser LO MAS DIFICIL QUE EXISTE EN BOLSA.

de hecho, ni buffet ni soros saben lo hacer..

 

Desde el año 1984 tengo mis propios programas con Sistemas Expertos que me ayudan a encontrar los cambios de ciclo y que me ayudaron , como ya he contado varias veces en el 87 , 94, 2000 , 2007 y espero me sigan ayudando próximamente cuando venga el próximo.

No es tarea facil pues las reglas de conocimiento profundo van cambiando mucho , los indicadores  tempranos de cambio de tendencia también , así como las politicas acomodaticias de los bancos centrales, hacen que los tiempos cambien, pero seguimos en ello y espero poder estar preparado para el próximo.

Mi padre , por supuesto que no solo compra de vez en cuanto sino que además vende algo todos los años, además de sus dividendos y ampliaciones, pues aparte de vivir, nos sigue dando a su numerosa descendencia ( 70 miembros) un muy generoso aguinaldo en navidades.

@Luis1 estas en lo cierto! Gracias por la explicación... Ya he aprendido algo nuevo!

Bueno, en general, veo que NO mucha gente se gana la vida a través de los FI y las acciones, mas bien una minoría y el resto se lo toma como un complemento a su trabajo.

Hago algunas reflexiones en voz alta:

Estar en el mercado desde joven y con una cantidad importante puede darte grandes alegrías en el futuro.

Aunque parece que hay gente que parece intuir los cambios de ciclo ( como @Esteban), la gran mayoría de los inversores y economistas son incapaces de predecirlos, por lo que no merece la pena perder tiempo en buscar el punto de inflexión.

Esperar "el momento adecuado" para entrar en el mercado puede tener un coste de oportunidad muy alto.

Veo importante disponer siempre de cierta liquidez para entrar en el mercado en situaciones de pánico (esto no es fácil porque hay que saber detectar dichas situaciones y tener el cuerpo preparado para que te digan que estas loco).

La inflación, es uno de los elementos mas importantes a tener en cuenta en una cartera a largo plazo. 

La inflación es buena para el que esta endeudado y mala para el ahorrador/inversor. Aunque no se puede saber, es probable que en el futuro tengamos inflaciones importantes por la politica que estan llevando en la actualidad los bancos centrales. Al final, el endeudamiento de los paises se intentará mitigar vía inflación, por lo que los inversores tendrán que estar preparados para un evento de estas características (no sería la primera vez, años 30... años 70...).

No esta claro cual es la mejor manera de protegerse de la inflación, pero es una realidad que los bonos y en general la renta fija no es un buen camino. El dinero en efectivo tampoco. Parece que el oro y algunas otras materias primas pueden ser una buena opción en escenarios inflacionarios. Por último, existen determinadas acciones que funcionan mejor que otras con la inflación (basicamente aquellas empresas que tienen la capacidad de subir el precio del producto/servicio que venden con cierta velocidad). Parece, que estar invertido en el mercado de valores (y si puede ser en acciones de ese tipo) es la mejor manera de protegerse contra la inflación.

Como os digo, son unas reflexiones en voz alta, si quereis comentamos alguna en particular.

Gracias por todas las aportaciones y seguimos en contacto.

Un saludo.

Rafael

Creo que ganar la vida como inversor es un enfoque equivocado y peligroso. Warren Buffett y Jim Cramer (Mad Money) aconsejan empezar cuanto mas joven mejor y con una suma que nunca nos puede comprometer. La cantidad a invertir debe ser lo que no necesitamos emplear en otra cosa. A veces es mejor terminar de pagar los prestamos primero, especialmente los generados por las tarjetas de credito.

Leer todo lo que se puede de los expertos en la materia que ayuda ver por donde viene el viento y como cambia en cada momento.

¿Por cierto ha visto la rentabilidad de Bestinver International desde noviembre 2014?

 

 

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