melo87 (183º) 

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melo87
21:11 el 20 septiembre 2011

BERKSHIRE de W. Buffett ¿qué hacer "valor" o "tendencia"?

Pego debajo el gráfico de BRK.B desde mediados 2008 hasta la fecha. Las 3 líneas finas negras paralelas representan la recta de regresión y el error típico. La fina color oliva ligeramente ascendente es la SMA200 y las 2 discontinuas, la azul SMA10 y la roja EMA30. Por análisis técnico estaríamos fuera o bajistas. Por "valor" y por "ser vos quien sois" dentro. ¿qué opináis?
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@Luis1, aunque las "múltiples rallas" te parezcan muchas, en realidad son pocas para los expertos en Análisis técnico. De hecho@flambo ya ha pedido un par de indicadores más, que se estuvieron discutiendo largo y tendido en otros interesantes artículos. La recta de regresión simplificando indica una tendencia en el tiempo y el error típico la dispersión alrededor de la misma (como la desviación standard, pero dividiendo ésta por la raíz cuadrada del nº de períodos, si no me falla la memoria).
La recta de regresión se usa por ejemplo en gestión de stocks, entre otros muchos cálculos, para intentar adivinar la tendencia estadísitca del consumo de un artículo.
No pretendo abrir una nueva dialéctica entre análisis técnico y fundamental, sino sólo constatar que la tendencia de esta acción es plana, que la semana del 29-09-2008 estaba a 93 (máximo 94) y hoy ha cerrado a 69,72. Dicho de otra manera en 2 años ha perdido el 25% en USD. También debe decirse que un inversor en el valor se hubiera visto afectado por una diferencia del tipo de cambio del 6% (el EURUSD estaba en aquella fecha a 1,4583 y hoy a 1,3706).
@flambo, el simpático problema que planteo, lo hago en realidad pensando en tí y otros que habías comentado cómo se podía comprar BRK. el tipo B que refleja el gráfico es la barata (la A a cierre de hoy vale 104.535 dolares pero ha tenido más o menos el mismo desarrollo pues en Septbre 2008 estaba en 147.000, bueno ha perdido un poco más el 29%).
Imagino que ya te lo debieron contestar, pero sintetizando, si te gusta el valor de la escuela valor por antonomasia, es tan simple como, a través del broker que uses, comprar la acción que cotiza en el mercado NYSE. La A o la B ya dependerá de tu peculio, jeje...
La SMA10 media corta y la EMA30 larga de las cortas, al ser exponencial un poco más acelerada que la SMA30. Su cruce se usa para lo que se explicó en otros artículos ...no recuerdo el link... sobre el TAZ (trading action zone). Búscalo por favor para no enrrollarme, pero si no lo encuentras me lo dices. Si la EMA10 cruza hacia abajo la EMA30 se interpreta como bajista. Y si las dos y el precio están por debajo de la de 200, pues con más razón.
Pego debajo el gráfico con el MACD y el RSI que confirman la tendencia anteriormente dicha.
Tú qué harías ¿comprar BKR o una cestita de acciones valor-dividendo?

Luis1 no te preocupes yo soy economista y no creo en el analisis tecnico (no hace falta ser economista), cada analista tecnico ve sus figuras, y desde luego si todos los analistas tecnicos fuera una ciencia estarian todos forrados, y solo hace falta ver intereconomia (que salen unos cuantos) que de forrados nada, pero bueno es otra forma de acercarse a este mundillo bursatil y hay que respetarlo

Ademas Buffet ademas de ser una de las personas mas admiradas por un servidor, como empresario y como persona, desde luego cuando analiza una empresa no utiliza para nada el analsis tecnico sino el fundamental (esas inversiones exitosas de Goldman Sachs http://www.cotizalia.com/noticias/2011/goldman-sachs-consigue-librarse-warren-buffet-20110419-67651.html es un buen ejemplo, veremos si tambien sera un exito la sorprendente compra de parte de Bank of America http://www.reuters.com/article/2011/08/25/us-bankofamerica-idUSTRE77N4J420110825 por ahora y lleva muchos años donde pone el ojo acierta en un tanto por cierto brutal y por eso esta donde esta

Gracias melo. Ese artículo TAZ (trading action zone) lo  leí hace unas semanas, pero no entré en detalles pues por ahora no me quiero complicar mucho más. Lo que si aprecio es que sobre principios de abril 2011 el MACD cruzó hacia abajo a la señal y la salida me la confirmaría el RSI sobre mediados de abril ya que parece que era <50. Si hubiese utilizado esos dos indicadores me hubiese salido a mediados de abril. La SMA 200 aún estaba debajo del precio y no me indicaba salida. Creo que se dice que en ese caso se comprueba que es una señal más lenta ya que si me hubiese basado en las 3 para salir, hubise sido muy tarde, en concreto cuando cruzó hacia abajo al precio a finales de julio. Resumiendo: en este ejemplo mediante MACD y RSI hubiese salido y reducido pérdidas. En este ejemplo seguir los 3 requisitos hubiese supuesto más pérdidas que sólo dos (macd+rsi).
Y sólo con el fin de añadir teoría, se aprecia que la señal de la SMA 200 es mucho más lenta y que las utilizando MMs más cortas te dan señales adelantadas a la MM 200, como se ve en este caso por el corte de la SMA10 a la EMA30 (SMA30) al utilizar periodos más cortos.
Todavía (20.9.2011) estaría "fuera" esperando para entrar. 5 meses fuera del holding rentando (o perdiendo) en otro sitio.
¡Cinco meses fuera¡. No está nada mal y además, hay que pensar que aunque luego tardase algo en entrar, la inclinación de las subidas, en general, suele ser más suave. Aunque en este ej. la inclinación de la caída tampoco ha sido tan abrupta como finales 2008-principios 2009. Segurax al salirme me hubiese ahorrado un 15% por lo menos. Si cambiase a alcista y por esperar me perdiera un 5-10% al menos me hubiese ahorrado un 5%.
PD: puse simpático porque al venir de tí, sonreí por la empatía ;-).
Yo creo que ese grafico me dice mucho del precio y nada del valor. El valor si lo fueran a determinar en 2008 y ahora se ha incrementado. El precio siempre a la larga tiende hacia el valor, asi que el grafico del precio me dice todo lo contrario del analisis tecnico, me dice que es un buen momento para comprar no para vender!
@BENITO.  Gracias. Por lo que sé Dow no se hizo rico con su teoría, ya que no la aplicó nunca. Se hizo rico vendiendo periódicos que la explicaban y creando índices.
@cfndependiente:  Para mí, afortunadamente, al no estar contaminado por el AT, esa curva es una señal clara de compra. Para un value comprar en las caídas es una gozada.
Pero mediante esas "armas" lo vendí a mediados de abril. Luego lo metí 5 meses en otros valores o colchones. Y si en breve, esas armas e incluso sólamente por basarme en los fundamentales y macro, me indican entrar de nuevo, el sistema habrá servido. Si ese método puede evitar tener que estar pegado diariamente y de forma intensa a las noticias, foros, etc...y alejarme de una caída de 5 meses...En este ej. ha sido útil. Gracias a lopv  he aprendido a usarlo...y lleva ya bastante tiempo utilizándolo con éxito. No pretendo ganar con ese MT, pero sí evitar pérdidas de calado. Sería interesante saber qué rentabilidad pura tiene lopv este año (refiere que no soporta pérdidas >3-4% desde máximos). ¿Y el resto de carteras? Sospecho que la gran mayoría estrá en pérdidas. Hay que ser prácticos. Tampoco entiendo el B&H como plan de pensiones. El otro día hablando 8 compañeros les sugerí valorar sobre la de gente y conocidos que fallecen entre los 50-60 años. Concluimos que salvo que quisiéramos asegurarles un futuro a nuestra descendencia (o para sus esposas), plantearse estar invertido más de 5-10 años, viendo la inestabilidad de los mercados y, sobre todo, de la vida , es absurdo pensar a 20-30 años. Muchos tienen ya sus hijos bien formados y estarán situados en unos años.
Y sigo diciendo que no tengo la opción del fundamentalismo pues no sé valorar una empresa como Buffett y como exponen en su libro Mary Buffett-David Clark.
Es muy complejo y hay que aegurar datos ciertos que te da la empresa (libros) y nadie es artruísta enseñando la valoración fundamental paso a paso . Todos opinan esta empresa tiene valor y me lo tengo que creer o romperme la cabeza estudiando balances y libros maquillados. He de fiarme de que esos datos son correctos, y obtenerlos...para eso sí que lo dejo en manos del gestor. Es muy cansino oir esta empresa tiene gran valor sin que nadie te la sepa desnudar y te vaya enseñando cómo estaba vestida o a la inversa. Ojalá todos los que opinan continuamnete sobre el AT enseñasen los íntimos secretos de la valoración cuando afirman que apple o conocco philips, etc es una buena inversión. Eso tb lo puedo decir yo pues se lee en todas partes muchos. Pero ¿y el desnudo?¿quién las desnuda y quién es el sastre y cómo están diseñadas las prendas?. Inditex no está barata, pero según un profundo análisis fundamental ¿qué recorrido tendrá y sus por qués desmenuzándola paso a paso? Sí, está en el exterior, en la china en auge, pero y si la china política que acapara billetes verdes, euros, oro, inflación, ¡círculo vicioso: avaricia-inmobiliarias-corrupción-banca-empleo-hipotecas¡, entra p.ej en burbuja inmobiliaria y coincide con nuestra falta de consumo o desinversiones en emergentes...o ¿y si sale algún chinito plagiador de zara?. Por valor compraría cocacola a 20 años...pero ¿si compro caro...y su recorrido?, el otro día escuché que se consume más  pepsi...pero sospecho que eso falso.
Y por supuesto que si sigo dentro o quiero entrar es buen momento ¡cómo no¡, pero hay que saber escuchar la pregunta planteada en el hilo y no sólo mirar negativax el AT, repito la pregunta de melo: ¿es bajista o da salida?. melo no pregunta: si estás fuera ¿es momento de entrar?, ¿o de aportar?. Pero en la vida todo depende del punto de mira de cada uno. Es más, según esa visión especial de cada uno, cada individuo interpreta, proyecta y siente la misma cosa de maneras diferentes.
Exactamente Luis, por otro lado si todo el mundo pensara como nosotros dos no podriamos aprovecharnos de estas oportunidades! El AT no tiene en cuenta el valor sino solamente el precio y esa es una de las grandes falla, en mi modesta opinion.
@flambo: para mi confundes suerte con inversion, y no es ofensa. Los hechos son que Buffett se ha convertido en multimilionario con B&H, y no se de tus amigos. Si no tienes largo plazo en las inversiones es como si yo quisiera estudiar ingenieria en un fin de semana, no tiene sentido, el dinero no se genera de la nada, se genera produciendo y eso es la razon de ser de cualquier empresa. Si tu compras y vendes acciones pensando que son papel y no una fraccion de una empresa productiva, yo creo que estas por mal camino.
Yo desearía saber ambas teorías y con el paso del tiempo me empollaré Warren Buffett: la interpretación de los estados financieros sin esperar más la ayuda de nadie. pero por ahora es una ardua y muy lejana tarea.
@flambo: la parte de entender los estados financieros es la parte mas facil de las inversiones, la tienes que saber pero es mas mecanica de lo que piensas. La parte realmente dificil es comprar al precio correcto y resulta que el precio correcto se da cuando hay poca visibilidad del futuro, o cuando ese futuro parece muy muy negro, comprar cuando todos dicen VENDER y lo contrario. Buffett durante la mania .com se rehuso a comprar acciones de tecnologia y yo recuerdo como lo trataban los periodicos, diciendo que habia perdido su toque magico. Todos sabemos lo que paso luego.
Pues yo respeto y admiro que seas capaz de valorar adecuadamente una empresa. Yo no sé. ¡ojalá supiera¡Sé tan poco de finanzas...de divisas...de free cash flow...a ver si se crea un grupo o hilo tan útil como el de "mi estrategia de inversión"...yo he tenido la "gran suerte" de conocer algo útil gracias a el y a las enseñanzas de su autor. Nunca me ha fallado como maestro. ¿Algún maestro ordenado-conciso y práctico para iniciarnos en los primeros pasos del arte fundamental?. Lo seguiré con gran aprecio encantado.
Y 5 empresas (y el por qué esa seguridad ya que en 20 años se puede morir su creador) para invertir ahora (tengo 50) a 20 años. Las dejaré ahí escondidas sin vigilarlas pase lo que pase. Aunque a veces oiga de lejos que este mes ha caido un 50-60% porque tras fallecer el papá, sus hijos caprichosos han cambiado la estrategia. Puedo ponerme el stoploss a los 5 años para reevaluar si seguir o no.
Sin ánimo de ofender y por siempre a su disposición.
Por cierto, por si alguien se anima en otro hilo a fin de no seguir desvirtuando este, ¿se podría equiparar el riesgo de la inversión en oro (m.preciosos) al de inversión en sellos (arte) (recuérdese forum, afimsa)?. Me huelo que sí, los dos son tangibles (salvo que digan que compras un sello o lingote que realmente no tienen), el arte ha existido siempre y se aprecia, es refugio de expertos...y tb se puede robar y falsificar...y...el mercado es estrecho (perdón creo que el término sería ilíquido)...e influye ponerse de moda...Y tb se puede decir: ¡El oro es oro y el arte es arte, un valor que existe antes que la moneda¡
Seguro que los expertos en arte ganan más especulando por lo "fundamental" de la obra que un gestor de oro. Jamás he oido que una buena obra (picasso, velázquez, monet, van gogh...se deprecien

@BENITO, @Luis1 y @cfindipendente, aprecio sinceramente vuestros comentarios, y además los sigo en buena parte, pues en mi filosofía de inversión sólo me fijo en valores positivos por AF, pero al mismo tiempo ¿por qué renunciar a la parte buena que pueda tener el AT? Como ya dije más arriba no pretendo convertir este post en una dialéctica entre AT y AF, sino al contrario mi pretensión es encontrar sinergias positivas entre ambos, que creo las hay. Aceptando que BRK es una acción "valor" con buenos fundamentos, pero aplicándole un simple MTiming con la media de 200 sesiones podríamos haber obtenido una rentabilidad más suculenta que simplemente con B&H: Si mis cálculos son correctos 38,9% en 4,2 años invertidos (1,5 años fuera del valor) contra 20,7% en 5,7 años invertidos. Casi el doble en 3/4 del tiempo. Os animo a revisar el gráfico debajo que muestra la misma acción en diario desde Enero 2005 hasta ahora:

Melo87, es que creo que no preguntas nada... te respondes tu mismo. AT = vender, AF = comprar. Y la gente te responde con la misma conclusion y tu les respondes con la misma tambien....

la pregunta es para cual tiras? pues los de AT te diran pa lla, los de AF pa ca y los que utilizan un mixto iran a AT, ya que es imposible que si eres AF hagas un 'mixto' por deficion. Es como decir que soy vegetariano pero como carne de vez en cuando.

@JoaquinGrech, pues como me respondo a mí mismo, jeje... Seguiré mixto y creo que aún no es el momento de entrar. Por fundamental es buen valor, pero esperaré para entrar a que el SP caiga (como comenta @aoshi en otro post) a alrededor de 1000 y se dé la vuelta. Prefiero el MT y el mix AF+AT, que exclusivamente AF o AT por separado. Es decir prefiero una alimentación variada y no ser sólo vegetariano o sólo proteínico...
Estoy con Mello, una mezcla de AF y de AT, para utilizar el MT, hace que consigas si lo aplicas bien, mejor rentabilidad en el largo plazo.
Con crisis cada dos o tres años, el largo plazo es una quimera, que se lo pregunten a los japoneses o a los mismos españoles:¿Cuando volveremos a ver al Ibex a 16.000? o 20.000, como dice aoshi7 con el Dow Jones de Industriales?. Ya sabéis que estan muy correlacionados éstos dos índices, muchas tenporadas han estado incluso iguales.

Gracias Esteban.

Aprovecho para comentarte (seguro que ya lo sabes, pero por si...) que en ProRealTime hay unos gráficos impresionantes y te puedes montar tus propias carteras con los activos que te interesen por fundamentales y a partir de ahí pasarles varios de los scan que dispone. A mí me ayuda a filtrar y dejar de lado ruido, valores que no me interesan, momento etc...

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