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mistol
16:25 el 28 noviembre 2015

Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

Sentido y futuro del trabajo

Así se titula la conferencia que el economista Alfredo Pastor dará el próximo lunes 30 de Noviembre a las 19h. en el Palau Macaya de Barcelona, Pº de Sant Joan 108.

El trabajo ha articulado a las sociedades modernas : socializa, disciplina y permite vivir. Pero el trabajo se ha convertido en un bien escaso y no siempre asegura las condiciones de una vida digna.

¿Cual es el futuro del trabajo?

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'El trabajo es la condición básica y fundamental de toda la vida humana' (Friedrich Engels en ' El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre')

"Una sociedad donde los viejos trabajan cada vez más viejos y los jóvenes trabajan cada vez menos es un sociedad enferma". Augur.

Tradicionalmente los hijos y nietos trabajaban para mantener a los padres y abuelos. Ahora es al contrario, los abuelos mantienen a los hijos y nietos. Está claro que el reparto de un bien cada vez más escaso como es el trabajo, está muy mal distribuido.

Y, a pesar de lo anterior, se sigue con el mantra de que hay que jubilarse cada vez más viejo. Absurdo visto por un extraterrestre. Loa viejos trabajando y los jóvenes  nineando.

Si con los pocos ahorros que tenemos levantáramos una fábrica en lugar de meter el dinero en la bolsa, en instrumentos que no pagan impuestos o que reclamamos que no tengan que pagarlos, otra sociedad seríamos. (un "intelectual" viendo una película de Concha Velasco)

 

@McBraulio "levantar una fabrica" ... eso era en tiempos gloriosos del caudillo .

Ahora mas bien seria  levantar un partido politico .... una ONG o una red social .... un " pograma" de tele5 .......  hay ir con los tiempos .... hay que vivir de los demas .

"Levantar una fabrica"... Yo con levantarme todas las mañanas, incluso para trabajar, ya tengo bastante.

Hay gente que a los 70 quiere seguir trabajando, y los hay que a los 30,  apenas unos meses trabajando ya se quieren jubilar (me veo más bien ahí). La actitud también cuenta.

Pero desde luego, se puede trabajar menos, aumentar la productividad, distribuir mejor el trabajo y compensar a cada cual por meritocracia. Que cada uno elija lo que quiere ser y a que optar. Igualdad de oportuniodad, y diversidad de opción.

Nuestros padres cuidan de nosotros, porque de alguna forma (y no digo que queriendo hacerlo), nos metieron en una burbuja en la que ahora la economía está poniendo las cosas en su sitio, no sin dolor. Esta es una idea recurrente que siempre comenta Joan Mele (Triodos Bank).

Cada mañana millones de trabajadores cogen sus coches y se meten decenas de km para llegar a su puesto de trabajo (con el riesgo que ello conlleva), porque tener vivienda por donde se tiene el trabajo es inviable (no siendo se viva 200 años para pagar la hipoteca). Y por una media de sueldo, según estadísticas de 1500€,  se tienen que pagar facturas, llevar una familia, y pagar pensiones. Muchas de las pensiones que se pagan superan el importe de cualquier trabajador, y los lugares de residencia de la mayoría de la gente mayor son  céntricos de imposible acceso para los trabajadores actuales. Cuando voy al Centro de Madrid a casa de abuelos, detecto que no hay niños en la zona, todos están a más de 15Km del centro.

Es algo raro... Una persona jubilada en Madrid con 1000€ puede vivir perfectamente, pero igual no le sobra nada. Ahora bien, vende su casa, se va a vivir a la Playa o a los rededores de la capital, compra casa por la tercera parte de la suya, y se convierte de la noche a la mañana en una persona rica. 

Una de las cosas más curiosas que detecto hablando con la gente, es que una casa, una vez comprada o en propiedad, no la consideran parte de su ahorro. Una persona podría vender su casa y vivir el resto de sus días en el Pallace o el Ritz, pero por alguna razón es como que la casa no cuenta. 

Al igual que el tráfico, el trabajo no está bien conducido ni ordenado por la Sociedad. Pero somos libres y así parece que lo queremos. 

Rajoy decidió hace ya tiempo que los jubilados no perderían poder adquisitivo ( o casi) y que sería

el colectivo de los que menos sufriría la crisis. Con esto conseguiría dos cosas: que le votaran y que hubiera una transferencia de riqueza de los jubilados hacia los colectivos más vulnerables en la crisis: sus propios hijos.

 

Visión cortoplazista y cobarde para no preparar un futuro para los jovenes ( y no tan jovenes) y para todo un país.

El otro día ( creo que en El Confidencial) había un artículo que hablaba de los paritdos políticos y las franjas de edad de sus votantes. ( Hablo de memoria) hasta 25 años preferían Podemos, hasta 35 -45 Ciudadanos , hasta 55 PSOE y pasados los 65 el PP.

Pues eso.

@aoshi7, cuando llegues a viejo es muy posible que también quieras seguir viviendo en tu casa y barrio de toda la vida y pensarás que no es tu culpa si se ha revalorizado. También puedes hacer una hipoteca inversa,  por ejemplo. Además, el centro de Madrid no es sano para los niños. Es más sano para los niños las afueras de las ciudades. No sigo porque has planteado tantas cosas a discutir que no terminaríamos. Pero recuerda que según la teoría liberal, la libertad, sin intervención estatal, es lo más eficiente.

@augur, yo es que entonces seré (o soy...) un poco raro.

Y me temo que para nada voy a querer vivir en mi casa de siempre (más que nada porque no sé en realidad cual es mi casa de siempre, ni mi barrio después de haber cambiado tantas veces en estos años). Más bien pienso al contrario, vender y largarme lejos (algún sitio donde no haya estado antes a ser posible). Como dices, lejos de contaminaciones y ruidos. 

Ayer mismo cuando salimos a dar una vuelta y desde el campo vemos el manto de contaminación que ahora mismo está cernido sobre Madrid, agradeces no estar ahí debajo de toda esa maraña gris. Sería perfecto, si pudiera trabajar justo donde vivo. El riesgo de accidente en Madrid in-itinere es una estadística enorme. Me considero conductor prudente y eso no ha evitado varios accidentes y sustos fuertes durante estos años. Cuando vivía en Asturias e iba al trabajo andando, era otra cosa. Cercanía y aire puro.

Lo que comentas de la Hipoteca Inversa, es justo un punto con el que estoy muy de acuerdo y de ahí el comentario de que la gente no lo ve como una posibilidad de liquidez para su vida. Si una persona ahorra en su casa, no pasa nada luego si le da la vuelta y vive en su casa hipotecando su activo para su disfrute. Es que lo contrario, sería un perjuicio para aquellas personas que no han comprando vivienda, que se han dedicado a ahorrar, y luego a la hora de la verdad se les mata a impuestos por la liquidez que han guardado para vivir posteriormente. (No voy a hablar del impuesto que IU quiere proponer para aquellos que hayan ahorrado en el periodo 2010-2015).

No seré yo quien esté en desacuerdo con la mano invisible :-), pero si con medidas procíclicas que no tienen mucho sentido. Nuestros padres, en su jubilación tienen mayor capacidad de ahorro y eso no tiene por que ser malo, y es normal porque no tienen gastos a partir de las satisfaciones básicas. Lo que veo raro es que cualquier persona jubilada (aunque sea millonaria), tenga gratis cualquier receta médica, y una persona que gane menos de 1000€ con familia a cargo, tenga en el mejor de los casos un co-pago. Lo mismo pasaría con IMSERSO, Abonos de transporte, cultura, etc. 

No veo lógico que se legisle por edad en vez  de por capacidad. Y siempre que no se perjudique a nadie a favor de otros. Es decir, ayudar a quien lo necesita, pero sin perjudicar a quien aporta. 

@buffetlibre : Yo soy contrarian y a mis 70 años voto a podemos, a mi edad no tengo nada que conservar , sólo lo poco que me quede de vida.

@aoshi7 :  Siempre estamos en lo mismo , el problema de los viejos es ése, que somos viejos, tenemos menos movilidad , más achaques (hace cinco años que me operé de un cáncer agresivo ) , siempre tenemos la espada de damocles encima y en fin, tener alguna ventajilla económica de vez en cuando , creo nos lo merecemos. No se puede aplicar el mismo rasero económico a un joven de 40-50 años , con muchas oportunidades en la vida , que a una persona mayor de 70 años, cobro cada año menos pensión y mis gastos en sanidad aumentan cada vez más.

De todas formas , el país es un asilo de la tercera edad y cuarta edad que el sistema no podrá mantener en la próxima década o quizás, lustro.

@mistol.

Por eso mismo que comentas, no hablo de edad, sino de capacidad. También tengo padres que espero sigan viviendo al igual que tú por muchos años.

Es cierto que con las edades las necesidades se agrandan, de ahí que se deba permitir y facilitar el ahorro para el largo plazo. Pero una persona de cierta edad, estoy seguro que no siendo necesite estar pegado a un Hospital por algún tema grave, estará de mejor salud alejado de contaminaciones y de ruidos.

Pero es sólo mi parecer, como decían más arriba, cada cual es libre de vivir y estar donde quiera (que menos). Lo que comento es que eso, no puede ser a costa de otros, sino con la ayuda de otros.

A diferencia de lo que piensas, creo que la robotización hará más que posible que se puedan mantener las estructuras de más edad a las que vamos. Si algo es seguro, es que el tiempo pasa para todos.

Creo que este debate se ha ido por otros derroteros, sumamente interesantes, pero que no afrontan ni plantean el gran reto inmediato de la humanidad, que no es otro que la mecanización, robotización, autamatización del trabajo.

Si yo tuviera ahora 30 años (los doblo), estaria seriamente preocupado analizando si mi trabajo o peor aún, mi oficio o profesión para la que me he preparado concienzudamente,  puede ser o no robotizado.

En un futuro muy próximo, muchísimas tareas mecánicas, administrativas e incluso analíticas e intelectuales, van a ser automatizadas.

Ese es el impácto que deberiamos analizar y prepararnos para ello. Ahora tenemos centeneres de miles de "jóvenes" de 30 años que solo saben colocar ladrillos o pladur, sin estudios primarios y sin posibilidad de encontrar empleo.  Preparémonos para añadir a todos estos a administrativos, ingenieros,  arquitéctos, informáticos, etc...todo o casi todo va a ser automatizado-robotizado. Es probable que las pocas profesiones con futuro estén relacionadas con los cuidados de ancianos (siempre que dichos ancianos se puedan permitir esos cuidados) y con el mantenimiento, programación y cuidado de los robots.

Un saludo.

Gracias @aoshi7 por tus palabras , en el fondo estamos de acuerdo .

De todas formas , prefiero vivir en una zona residencial de Barcelona, con grandes vistas y todo exterior , precisamente para estar cerca del gran Hospital Vall d´Hebrón , pionero en investigación oncológica , que despues de estar ingresado mes y medio para una revisión de rutina hace poco más de cinco años , me pillaron a tiempo el cáncer de vejiga y me cuidan cada seis meses con revisiones periódicas con gran éxito hasta ahora.

A mí, me dá mucha tranquilidad estar a diez minutos de un gran centro sanitario , reconocido en Europa.

Gracias de nuevo por sacar tiempo en atender a todos tus admiradores !!!

Que menos que uno tenga la posibilidad de elegir donde poder vivir. Desde luego te deseo lo mejor.

@safillo, muy de acuerdo con lo que comentas. Pero el planteamiento para mi no es donde poner a trabajar a la gente, sólo por el mero hecho de que tengan que hacerlo. 

Me hace gracia que algunos economistas tipo Santiago Niño Becerra, detecten un problema en el hecho de que el PIB aumenta pero con menos trabajadores. Por mi que aumente sin que trabajemos ninguno, o sólo unas pocas horas. Si hay reglas y valores estadísticos de reparto básico para todos, y a partir de ahí, reparto por méritos para hacer libre el hecho de que cada uno llegue donde quiera llegar. Ningún problema.

Imagina una sociedad japonesa envejecida o no, en su casa o trabajando muy poco tiempo,  pero con ayuda de  millones de robots fabricando coches que luego venden o intercambian a otros países/personas que también están en su casa leyendo o paseando que se dedican poco y nada a hacer que sus robots fabriquen Televisiones, recojan fruta, cuiden a la gente, operen en Hospitales, etc...

EStoy a falta de ver el último capítulo de la serie Humans, y estaré pensando en un futuro muy lejano. Pero si creamos el mismo PIB con menos horas trabajadas, eso será una magnífica noticia lejos de que a alguno le parezca mal. Lo que importa es el reparto y saber poner bien los impuestos a los robots que trabajan :-) (que no sería otra cosa de que las empresas pagaran impuestos, para tener recursos para todos.

 

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