mmartinez (107º) 

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mmartinez
12:33 el 27 junio 2014

innovate or die

Los fondos en el exterior deberán tributar al tipo marginal del IRPF

Hacienda obligará a todos los españoles que tengan sicav, fondos y otras sociedades de inversión en el extranjero a tributar en su IRPF al marginal máximo.

Así lo establece el Anteproyecto de reforma fiscal que inició el lunes el trámite de audiencia pública, que exige que estos contribuyentes imputen estas rentas al exigente régimen de transparencia fiscal internacional, es decir, que transparenten estas rentas. Hasta ahora, tributaban al tipo del ahorro, cerca de 30 puntos inferior, sólo si obtenían plusvalías y las hacían líquidas, gracias al régimen de diferimiento de la tributación del que se benefician estos vehículos de inversión. Esta medida se suma a una batería de iniciativas que está lanzando el Fisco en los último tiempos para endurecer el marco fiscal del capital español en el extranjero y así atraer a estos contribuyentes a España. Es el caso de la nueva obligación de declarar bienes en el extranjero –que se acompaña de otras similares con Economía y Banco de España– o de consultas de la Dirección General de Tributos que priman a la banca española frente a la suiza en la gestión de fondos.

Más info en Expansión: La reforma fiscal penaliza a las sicav en el extranjero

 

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aoshi7 según el anteproyecto es así, lamentablemente, y estoy de acuerdo contigo en que nadie, nadie hasta ahora se ha atrevido a legislar tanto contra el ahorrador/trabajador como estos... no sé dónde nos quieren llevar, y si piensan que algunos olvidaremos tanta barbaridad en las próximas elecciones.

@parras ¿donde viste que si compras participaciones desde una cuenta en Luxemburgo, pagas al tipo marginal todos los años?

Expansión de hoy, página.24

NachoCM: Copio encabezado noticia: 

Los españoles que tengan sicavs, fondos de inversión y otros productos en el extranjero tendrán que tributar en el IRPF al marginal máximo, según publica hoy EXPANSIÓN.

Tambien puede leerse en la web de Expansión: La reforma fiscal penaliza a las sicav en el extranjero.
Subtítulo: Los españoles que tengan sicavs, fondos de inversión y otros productos en el extranjero tendrán que tributar en el IRPF al marginal máximo, según publica hoy EXPANSIÓN.

@parras @MRDV Si el contenido de la versión papel es el mismo que el de la web, no dice nada del tratamiento de inversiones realizadas desde cuentas en el extranjero. Por eso preguntaba.  

También limita muchisimo los casos en que se tributa por tener inversiones en el extranjero, haciendo la noticia irrelevante para el comun de los mortales.

@NachoCM: no puedo comparar porque no he comprado la versión en papel pero del Kiosko te adjunto la portada. Lo que me queda claro es que España es un país de pandereta donde Hacienda hace y deshace a su antojo, según soplen los vientos y le convenga.

NachoCM: se refiere, si no leo mal a los que tienen fondos/SICAV en el extranjero, es decir inversiones realizadas a través de un comercializador extranjero.

como ya no sabem qué hacer para que los españoles traigan sus posiciones de bancos extranjeros, nuestro gran Ministro de Hacienda esta dispuesto a cualquier cosa: hasta a cargarse la libertad de movimiento de capitales entre países intracomunitarios, amparada en las leyes europeas.

Y ahora que Juncker ha salido elegido como presidente de la comisión habrá que ver si seguirá queriendo restringir los acuerdos de Schengen (ya no tiene que contentar a Cameron). Cada uno mira hacia donde le interesa, esto es cualquier cosa menos una Unión.

@parras. Hasta ahora nadie me ha dicho que la interpretación que hago en mi primer comentario sea erronea. Si toda la información que tenemos es la de Expansión, me parece que sólo se está leyendo el titular, la verdad. La modificación afecta al que tenga sociedades en el extranjero, no al que participe en fondos o sicavs como minoritario.

Estamos ante un anteproyecto y una cosa es un titular periodístico en Expansión y otra el BOE. De todas formas, como dice @Luis1, a los fondos-SICAV adquiridos en España y registrados en la CNMV no les afectaría. 

Buenas Tardes a todos.

Creo que hay que matizar varias cosas y utilizar el "Sentido Común"

1.- ¿Qué significa IRPF?: El Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas o IRPF es un impuesto personal, progresivo y directo que grava la renta obtenida en un año natural por las personas físicas residentes en España.

2.- ¿Qué significa RENTA?. Cualquier forma de ingreso

3.- El término INGRESO tiene básicamente dos acepciones:

  • las cantidades que recibe una empresa por la venta de sus productos o servicios (ingresos empresariales, en inglés revenue), y
  • el conjunto de rentas recibidas por los ciudadanos (en inglés income).

 

MIS COMENTARIOS:

A.- Estoy de acuerdo con Nacho CM.

B.- Solamente se tributará por las SICAV y Fondos que tengas con un Comercializador Extranjero (Banco Extranjero en un país extranjero).

C.- No se verá afectado un fondo que se tiene con un Comercializador Nacional (BBVA, Popular, etc.) y que esté registrado en la CNMV. Bien sea un fondo con ISIN: ES o con ISIN:LU. Para que se me entienda La Butique Cartesio tiene dos fondos iguales:

Catesio X => Domiciliado en Luxemburog (ISIN: ES0116567035) que está registrado para comercializar España => No le afecta el artículo de Expansión.

Pareturn Cartesio Income (ISIN: LU0581203592) que está registrado para comercializar en Luxemburgo y España, en los dos paises.

Si este último se contrata con un Comercializador Español => No le afecta el artículo de Expansión.

Si este último se contrata con un Comercializador Extranjero => ¿Le afecta el artículo de Expansión?

Según el artículo es si tiene que tener el control de la sociedad extranjera (por control se entiende tener una participación igual o superior al 50% del capital, los fondos propios, los resultados o los derechos de voto de la entidad no residente)...

Pero en el caso de que aplique solo a los partícipes, no es que se tenga que aplicar como ha dicho parras: " tributas todos los años, lo vendas o no, y... ¡al tipo marginal!!!!!!!" ya que no sería lógico por el siguiente ejemplo:

a) Una persona fisica con residencia fiscal en España tiene 100.000 EUR en en fondo en Lux o Londres.

b) No realiza ningún reembolso del fondo en el periodo fiscal.

c) No va a tributar por los 100.000 EUR sin haber obtenido ninguna renta.

d) Si tuviera un tipo marginal del 45%, por caso. ¿Cómo va a pagar todos los años 45.000 EUR en su IRPF?. Al final seriamos deudores de Hacienda en pocos años.

e) Solo aplicará entindo sobre las rentas generadas, pero no sabemos si sobre los minoritarios también, eso lo sabremos cuando este Anteproyeto empiece a tomar cuerpo.

Saludos.

 

 

Como dice @Vanguard-Investing, es poco claro, y en principio únicamente tributarían ganancias en el fondo, sí tenemos más del 50% de la propiedad, cosa que -creo- no es el caso de ninguno de los que estamos aquí.

Asustaviejas, medida real o alguien que ha leido mal un documento... lo sabremos a medida que vaya avanzando el anteproyecto.

De cualquier modo, partiendo de la premisa "difícilmente van a hacer nada que les perjudique" dudo mucho que sea una medida tan importante, salvo que sus SICAVs no sean de mariachis.( https://www.unience.com/blogs-financieros/Kaloxa/los_prejuicios_sobre_las_sicav_demagogia_o_ignorancia)

¡Qué marabunta de datos! Qué alguien me corrija por favor... Pero a mi entender sólo se van a ver afectadas aquellas personas que tengan un buen capital, como bien se exponía el 50% de la SICAV o más, lo cual es un buen pellizco. ¿No es así?

Os cuento un ejemplo a ve qué opinais. Un particular español residente tiene una cuenta en Luxemburgo (pongamos unos 5000€) y decide invertir unos 1500€ en una SICAV o fondo. Las ganacias se liquidan en su cuenta corriente de Luxemburgo, ¿Tributa en España? ¿Cómo va la historia?

@isma_lgarcia: un residente español siempre tributa en España aunque sus cuentas estén en el extranjero. Si reside en el extranjero pero su mujer reside en España (siempre y cuando no estén separados legalmente) también se le considerará residente en España y podría aplicársele la doble residencia en función del país en el que verdaderamente resida, Luxemburgo en tu ejemplo (dependerá de las leyes del país). De ahí se deduce que podría estar sujeto incluso a la doble tributación. El tema que has tocado me parece de una enorme complejidad, al menos para mi y por eso, en su día se lo pregunté a un abogado. Si le echas un vistaso al IRNR entenderás a qué me refiero aunque quizás me haya excedido contemplando algo que realmente no planteas en la duda.

Gracias @MRDV tu comentario está muy bien. Lo que pasa que fíjate una cosa. Antes todo el mundo que tenía una cuenta en el extranjero tenía que declararlo al BDE, aunque si no recuerdo mal, las cuentas con cpaital por debajo de X dinero no eran necesario. Por tanto cuando llega el momento de la declaración nadie sabe que tienes una cuenta y por tanto, un fondo o similar... Gracias!!

@isma_lgarcia Una cosa es que nadie sepa que lo tienes, y otra que no tengas que tributar por ello. Con las cantidades que mencionas, no tienes por que tener declarada la cuenta en el BdE, pero cuando llegue el momento de hacer la declaración, debes incluir las ganacias obtenidas. Si eres residente español, pagas en España por todo lo que ganes. 

@NachoCM NO ES MI CASO... jeje pero entiendo lo que quieres decirme. Todo el mundo "debería" tributar por las ganancias obtenidas de un fondo, tenga o no declarada la cuenta en el BdE. De todos modos es raro porque basándonos en estas cantidad ficticias, que son pocas: Si es tan poco capital que no es necesario declararlo, es porque no tiene signifcancia para los intereses económicos del país (entiendo yo...) por tanto, declararlo tampoco, ¿o si? ¿cual es tu opinión o la vuestra?

@isma_lgarcia Mi opinión no es en absoluto relevante, no tengo ni idea de estos asuntos. Pero precisamente por ser poca cantidad, yo declararía las plusvalias. Los problemas si Hacienda se entera de lo que no declaraste son mucho mayores que lo que vas a pagar.

Yo personalmente tengo este año (tendré la primavera que viene, más bien), un problemilla con plusvalías de venta de Bitcoins, que según a quien pregunte las debo declarar de una forma o de otra. Yo preferiría pagar lo que fuera, y dejarme de lios. Pero resulta que lo que más adeptos tiene es intentar escamotearlo, ya que parece que haga lo que haga, es posible que se torne en mi contra. 

Me estoy haciendo un lio con todo este tema:

Voy a reflexionar desde la logica y el sentido comun a falta de otros conocimientos mas tecnicos:

Cualquiera que tenga por ejemplo una cuenta en Luxemburgo (nada de opaco), que a su vez invierta en fondos de inversión, debera de declarar en su irpf los rendimientos que se produzcan. Hasta aqui de acuerdo, pero entiendo que estos no se producen hasta que no se transmitan(vendan), y se produzca tanto la plusvalia como la minusvalia, lo contrario si no se realiza, entiendo no se produce ni plusvalia ni minusvalia. Bueno que termino liandome, esto no hay quien entienda nada.

 

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