rapenfe (147º) 

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rapenfe
19:43 el 03 noviembre 2015

gestores de Bestinver vuelven y no piden disculpas

septiembre 2014,nos despertamos un día y vemos que unos gestores en los que habíamos confiado durante años y años, se marchan por la puerta de atrás, cuando apenas unas semanas antes, en las conferencias anuales, nos juraban  amor eterno, ha pasado un año y todavía no se han dignado a pedirnos disculpas, eso sí, ahora nos vuelven a jurar amor eterno previo desembolso mínimo de 40000€ y claro con el 3% de penalizacion, que justifican como instrumento de fidelidad pase lo que pase, pues yo por mi parte,  mientras no pidan disculpas y retiren el 3% no pienso ir con ellos a ninguna parte, algo que debemos agradecerles , es que con su espanta nos abrieron los ojos y descubrimos gestores value tan cualificados como ellos y sin 3% si decidimos irnos,vamos es como si vas al cine y no te dejan salirte si la película no te gusta. 

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Con todos los respetos, este es un tema que se ha tratado en Unience hasta la extenuación.  Hay numerosos foreros que apoyan al anterior equipo de Bestinver hasta el final, y otros que no pensamos así.  Personalmente creo que quien salió de una forma muy desafortunada fue el Sr. García Paramés, probablemente por un exceso de soberbia que le gastó una mala pasada.  El resto del equipo, como alguien comentaba en otro artículo, tuvo que lidiar con una situacion extraordinariamente delicada, y lo hizo francamente bien.  Yo sigo en Bestinver y no tengo intención de cambiarme, aunque obviamente seguiré la evolución del resto de gestoras "value" que han ido saliendo como setas.  Si transcurridos unos cuantos años fuera evidente que hay gestoras claramente mejores que Bestinver, no tengo inconveniente en cambiar, pues no hay ninguna razón que me ate a esa gestora.  De momento estoy mas que satisfecho y confío en sus profesionales, lo cual no quita para desear al resto de gestoras que tengan suerte en sus nuevas andaduras.  Que cada uno trabaje con quien crea oportuno, dejando a los demás que hagan su trabajo, y que la buena gestión ponga a cada uno en su sitio.

@rapenfe supongo que haces extensible tus comentarios a todos los gestores que estaban gestionando algún fondo y se han ido para gestionar otros. Magallanes y Bestinver, por ejemplo, también tienen gestores que dejaron fondos que gestionaban para pasar a su actual ubicación.

Es muy fácil aplicar los criterios cuando somos nosotros los afectados y no acordarse de ellos cuando no lo somos.

@rapenfe, eso de ' nos juraban amor eterno' te ha que dado muy romántico. Serán cosas de la lluvia de otoño. No sé lo que buscas en un fondo de inversión. Yo tan solo rentabilidad para mis dineros. Es más, me resultaría extraño, y sospechoso, que un gestor me hablara de amor, honor, pureza y otras delicadezas. Mejor que se limite a hacer su trabajo lo mejor posible, por el bien de todos, y si considera que le es más provechoso para su carrera profesional, salir del fondo, pues hace muy bien en irse, que nosotros los inversores también nos vamos cuando lo consideramos oportuno, y ni nos despedimos ni nos diculpamos.

Por otro lado, si las propuestas que tiene AZValor para atraer clientes son desembolsos mínimos de 40.000 € y 3% de penalización ante retiradas prematuras, les auguro una larga travesía por el desierto de la desidia de los inversores. Ya no estamos en la España de finales de los 80, cuando Bestinver comenzó. Ahora el panorama patrio de la gestión de inversiones está lleno de buenas y populares opciones.

¿Qué?........ ¿3% de penalización?

Aparte del sueldo, comisión y algunas otras cositas de parte de las empresas, si no pagas por mínimo de un año pagas por un año de permanencia estés o no estés.

Muchos lo aceptan porque el fondo rinde bien, pero ahora se empieza desde cero y no tienen historial demostrable en su nueva vida.

Si lo demuestran ya veremos, les aplicaremos lo que ellos exigen: 7 años como minimo.

 

Yo creo que poca travesía del desierto van a tener, sospecho que empezarán ya o tendrán pronto un AUM nada desdeñable a base de institucionales y si son coherentes en no mucho tiempo cerrarán sus fondos. 

Sin duda las turbulencias de bestinver han venido muy bien para abrir muchos ojos y efectivamente empezar a considerar el talento que, aunque no abunda, sin duda existe ahí fuera.

@TMac  Desde mi ignorancia, te planteo dos cuestiones: 1.- No tengo ni idea sobre qué es un AUM.  2.- Pienso que los clientes institucionales en las gestoras, igual que en los bancos, quedan muy bien como imagen, pero deben de dar los buenos días y poco mas.  Quien deja dinero, como en los bancos, es el cliente de a pie, y entre la cantidad de opciones que han surgido en el mundo "value" y que la inmensa mayoría de potenciales clientes siguen en sus bancos de toda la vida (Santander, BBVA, La Caixa...), obtener beneficios a final de año tiene que ser un ejercicio muy difícil para la mayoría de estas nuevas gestoras.  Con algo mas de imaginación, doy por hecho que en el inicio de estas aventuras sus protagonistas cobrarán "simbólicamente", a la espera de buenos tiempos, pero si esos buenos tiempos tardan en aparecer, los nervios empezarán a aflorar.

Hombre , creo que aquí romanticismos los justos ..... aquí se vota con los pies .

No creo que sea prudente que un gestor estrella anuncie con tiempo su salida así como el gran Sr .Solchaga anunciaba las famosas devaluaciones de la Peseta horas después de suceder .

Y no , lo siento .... en ningún sitio del folleto dice que el gestor no puede abandonar el barco... y menos pedir disculpas por ello ...... así como GOWEX no pidió disculpas cuando empezó a caer (e implosionó) ,estoy exagerando .... bienvenidos a la selva del capitalismo .

@not_so_happy AUM es asset under management (volumen de activos que gestionan) disculpe el anglicismo

Hay que tener en cuenta que esta gente tiene un  renombre a nivel español, europeo e internacional que pocas o ninguna persona española tiene (salvo quizá Ivan Martín de Magallanes Value Investors aunque por ahora en menor medida).

Los inversores institucionales suelen aportar cantidades grandes y obviamente pagan comisiones también, de hecho tienen una persona encargada de clientes con grandes cuentas.

Creo recordar, que estando en Bestinver, gestionaban dinero de algún país escandinavo y varias Sicav con bastante milloncejos. De hecho si no me equivoco llegaron a gestionar cerca de 9.000 millones en Bestinver y ahora habrá unos 6.000 (hablo de memoria, corríjanme si me equivoco).

Además no empiezan haciendo descuentos a los primeros inversores.

Así que no dudo que vayan a manejar bastante dinero en poco tiempo, pero no sé nada más.

 

@TMac  Muchas gracias por la aclaración del término. Como llevo bastantes años en Bestinver, sabía de los recursos que gestionaban para fondos institucionales y SICAV de grandes fortunas.  No obstante, sigo diciendo que eso lo que aporta es imagen (que no es poco), pero de dinero, me temo que poco menos que las gracias.  Es la ventaja que tienen esos capitales, aquí y en todos sitios.  Obviamente, una cosa es que azValor no ofrezca descuento alguno a sus nuevos clientes y otra muy distinta la condiciones que pactará con esos grandes capitales.  Los que generamos los ingresos de esas gestoras somos los clientes "de a pie", y puedo imaginar que una gestora de patrimonios tiene unos gastos muy considerables, contando con que sus gestores estrella empiecen cobrando unas cantidades "simbólicas" (en el caso del FGP imagino que empezará como el Sr. Goirigolzarri, con una retribución simbólica, casi altruista, como gesto personal).  No obstante, también me surge la curiosidad cuando veo que tantas personas no entienden eso de los 40.000 € mínimos y desde azValor se contesta que ellos tampoco están de acuerdo con esa condición ¿?.

@not_so_happy entiendo que esperan una avalancha de pequeños inversores y por motivos operativos prefieren retrasarla poniendo una entrada inicial elevada, no se me ocurre otra explicación

@TMac lo que dices tiene mucha lógica, pero hasta ahora yo no he visto que azValor diga que esa es la explicación para esa condición tan discutida.  Si esa es la razón, no tiene ningún sentido que no lo digan claramente.

@Not_so_happy

para mi, este comentario de azValor es muy claro, y va en la dirección que comenta @Tmac.

 

@Fabala  Personalmente me da igual lo que indique azValor, puesto que sigo en Bestinver.  Pero tras leer detenidamente el artículo que me indica, no veo por ninguna parte explicación alguna sobre la justificación del importe inicial de 40.000 €, que es lo que yo le digo a @TMac que no entiendo.

@Not_so_happy, me refería al comentario de az Valor, que he enlazado, no a su articulo.

Se lo copio aquí abajo:

 

@Fabala  Gracias por la aclaración.  Yo leía el artículo y no veía la explicación por ninguna parte.  Personalmente no me parece que hayan acertado en la redacción del texto, pues poner "ha sido una difícil decisión contraria a nuestros criterios" parece que indique que "alguien" por encima de ellos está fijando algo tan importante.  Creo que la redacción del texto no es acertada.

@rapenfe, sigue usted con importantes y graves errores de concepto en el contenido que muestra en su artículo y no es la primera vez. Empiezo a pensar que cuando alguien no quiere entender, razonar o aceptar algo es inútil tratar de explicarlo, pero como tengo el día un poco “jotero” y me apetece trataré de hacerlo de nuevo.

Los gestores a los que usted alude, eran asalariados de Bestinver, es decir trabajaban allí y no eran ni propietarios ni asociados de la empresa.

Usted contrató y firmó con Bestinver, compañía cuyo propietario es el grupo Acciona y si quiere personalizar lo tendrá que hacer con el Sr. Entrecanales, Presidente Ejecutivo del grupo  que es el máximo responsable  y quien manda, para que lo entienda.

Lo que considere que tiene que reclamar o quejarse por lo que ha ocurrido, debe hacerlo a la contraparte del contrato que usted firmó (Bestinver), que es la única responsable ante usted de lo que haya pasado con los gestores. Esta gestora es quien se quedaba el 3% y a quien debería dirigirse y pedir las explicaciones / disculpas o lo que considere oportuno sobre lo que ha sucedido.

Ahora en azValor (excepto uno de ellos que no está) sí que son socios fundadores y responsables de la compañía. Ahora sí podría dirigirles sus quejas o alabanzas. Fíjese que ahora el 3% de penalización revertirá en el propio fondo a beneficio del resto de participes, cosa que a mi modo de ver me parece acertada y lógica.

Lo de “… irse por la puerta de atrás…”, “… jurar amor eterno…” y comentarios parecidos no se ajusta a la realidad. Nadie ha jurado nada, nadie se ha ido a hurtadillas puesto que en su momento anunciaron su marcha de forma oficial, se fueron, cumplieron y están cumpliendo sus compromisos con Bestinver que es para quien trabajaban y no para usted.

Por otra parte, es totalmente respetable con quien y donde más adecuado le parezca a usted invertir su patrimonio, pero esta forma de interpretar y contar por su parte las cosas, en mi caso, me ayuda a conocer y valorar a la persona que ha escrito el artículo. 

No había escrito aquí hasta ahora que leo el buen comentario de @Silveryfox,

Personalmente creo que sin quitarle la razón a los comentarios opuestos al del artículo, @rapenfe tiene algo de razón, y me explico:

Los interlocutores con los participes de Bestinver siempre fueron los gestores que salieron. Nunca el propietario de la gestora se dirijió a ningún participe para explicar cómo iba la cosa, ni cuales eran los planes de futuro, ni los valores objetivos, ni las entradas y salidas de títulos, ni solicitaron la confianza de los partícipes para la gestión de los fondos,sino que siempre fueron los gestores, de tal manera que se crearon lazos entre gestores y partícipes.

A mi personalmente siempre me supo mal que no hubieran redactado una carta de despedida como todos hemos hecho cuando hemos salido (bien o mal ) de empresas o proyectos que hemos gestionado aunque no fueramos los propietarios.

En fin , que ni tanto ni tan calvo, y que no se me ofenda nadie.

 

Si se me permite una ironía, según el criterio de Acciona y de la CNMV, se trataba de un hecho de poca relevancia que dichos gestores se fueran de los fondos.

@silveryfox

Completamente de acuerdo con usted. Lo suscribo completamente.

Además, aquí estamos para ganar dinero, lo demás son nimiedades.

El que no quiera entrar en AZvalor él se lo pierde. A mi el Sr Paramés y compañía me han hech ganar mucho dinero en los 11 años que estuve con ellos. Y les estoy muy agradecido. Y con ellos al fin del mundo. ¿ Que no se despidieron de mi? y Tanto que si.... se despidieron con una buena rentabilidad, que es mejor que una carta amorosa.

@ agenjordi, la calificación del 'hecho' supongo que debía deberse a que José Manuel Entrecanales debía considerar en poca relevancia el trabajo de Fco. García Paramés.

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