rapenfe (147º) 

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rapenfe
10:23 el 28 agosto 2014

POKER,BOLSA Y BESTINVER

Llevo varios años siguiendo Unience pero es la 1ª vez que escribo, tengo 54 años ,director de producción de una pyme ,mi primera operación en bolsa la hice hace 25 años y soy cliente de Bestinver desde hace 18 años (desde entonces siempre he estado con ellos, en algunas ocasiones con mas ponderación en cartera y otras con menos).

¿se puede ganar una partida al póker sin conocer casi las reglas ni tener experiencia? La respuesta es si, si tienes mucha suerte y te vienen buenas cartas ,¿se puede ganar una partida o un torneo o se puede ganar la vida jugando al póker sin tener experiencia y sin dedicarle muchas horas al dia?, la respuesta es no. Eso me paso a mí , en mi primera experiencia en bolsa, sin muchos conocimientos y con nula experiencia tuve suerte, y gane, pero luego esa suerte no me acompaño y perdí la partida, intente formarme, adquirir conocimientos ,conocer el mercado, eran otros tiempos ,no teníamos internet,  solo teníamos al delegado de tu banco(en mi caso Bankinter)que te “vendía” lo que al el le interesaba, fui ganando y perdiendo ,compraba acciones ,compraba fondos, no me podía dedicar a ello, trabajaba y repito no teníamos internet ,todo se hacía por teléfono o fax, y en esas hace 18 años descubrí Bestinver ,me gusto lo que decían y hacían, me gustaron sus resultados, y decidí dejar de jugar a la ruleta de la bolsa y poner mi dinero en manos de jugadores/inversores profesionales, la idea es sencilla, yo pago unas comisiones y los gestores me gestionan y hacen crecer mi patrimonio y evidentemente se preocupan de preservar dicho patrimonio. Su trayectoria desde entonces ya la conocéis , seguramente han sido los gestores con mayor éxito y mejores resultados de los últimos 20 años.

Durante estos años he seguido invirtiendo por mi cuenta, en Rf, en Rv via acciones o  fondos ,etf, sicav, etc, algunos años me ha ido muy bien otros bien y otros regular casi nunca mal ,mi trabajo es lo 1º no tengo mucho tiempo para dedicar a las inversiones, y el grueso de mi patrimonio lo gestiona Bestinver, es decir yo de vez en cuando voy al casino por mi cuenta, pero el patrimonio importante lo gestionan los jugadores/inversores profesionales, es lógico para eso les pago comisiones.

Pero los de Bestinver eran tan buenos daban una rentabilidad tan grande, que muchos como yo les dejaron su patrimonio para que lo gestionaran, y empezaron a crecer y a crecer y siguieron creciendo y creo que han crecido tanto, gestionan tanto volumen de dinero, que han pasado de ser un velero que siempre llegaba a puerto ,que atracaba en cualquier pequeño puerto deportivo(empresas de pequeña y mediana capitalización), a convertirse en un transatlántico que cada vez encuentra más dificultades para encontrar un puerto donde entrar, es decir cada vez encuentran menos oportunidades de mercado, es evidente con su volumen no pueden entrar en aquella empresas que saben que son buenas y que cumplen los requisitos: gestión familiar ,ventajas competitivas ,equipo directivo honesto y comprometido, per en precio, etc.etc.,ellos mismo lo reconocen , pero no hacen lo que deberían hacer(¿presionados por acciona?), deberían cerrar los fondos a nuevos participes, esa es la dura, clara y escueta realidad, el tamaño se les ha ido de las manos y se están convirtiendo en una gestora mas.

Hace unos años era impensable que Parames y cia., admitiesen en público en la última conferencia(a la que no he faltado nunca), que a nivel particular tenían inversiones inmobiliarias y en oro, antes sabíamos que todo su patrimonio lo invertían en los fondos, ¿Qué ha quedado de eso?¿en que % están invertidos?.

En definitiva constato que aquellos gestores que en su dia me deslumbraron, que gestionaron mi patrimonio casi como si fuese el suyo, ya no cumplen todas las premisas que me hicieron confiar en ellos, son demasiado grandes, han crecido tanto que afecta y afectara cada vez más a la rentabilidad, mi intención es reducir drásticamente mi % de cartera con ellos, estoy siguiendo 4 fondos de 2 gestoras que me recuerdan a Bestinver en sus primeros años: mediano tamaño, gestión value, 100% del patrimonio de sus gestores invertido en el fondo, acceso rápido a los gestores para consultar y exponer tus ideas, etc ,etc(no me preguntéis por los fondos ni las gestoras pues no los diré, no deseo hacer publicidad de nadie)

Creo que como yo mucha gente se está planteando algo parecido, ojala algo de esto llegue a Bestinver y sirva para algo, quiero dejar constancia de que conocer a Bestinver ha sido  lo mejor que me ha pasado en la vida( a nivel económico), pero las cosas cambian y me están demostrando que para ellos es más importante la cuenta de resultados de Bestinver que el interés de los participes.

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20 comentarios
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Yo estoy bastante de acuerdo. Creo que tu análisis es válido. Aunque no llego exactamente a las mismas conclusiones. Sigo pensando que la excelencia en la gestión de Bestinver conseguirá batir a los índices de referencia. Ya no por tanto margen, seguramente.

Mi estrategia: de momento Bestinver cuenta con el grueso (80%) de mi inversión financiera y por esa parte estoy tranquilo. No obstante, creo que ese porcentaje irá bajando a través del mismo proceso que tú: buscar algunos gestores value más pequeños. Y esto tiene un riesgo: no todos tendrán éxito. En cualquier caso, vale la pena intentarlo.

Buen artículo y parece que acertado, aunque sólo el tiempo dirá si son presos del capital que gestionan o por el contrario son capaces de obtener la rentabilidad de otras formas diferentes (otros mercados, tipos de compañías, etc.). Desde luego, por filosofía y método nada que decir.

A mí, lo que más me extrañó de la última reunión (aparte de lo que comentas del oro) fue una de las opciones de obtener rentabilidad, que si no recuerdo mal, era hacer inversiones a corto y señalaron alguna otra cosa más que tradicionalmente se habían mostrado en contra. No sé si me gusta mucho la verdad...

En todo caso, y sin hacer publicidad a nadie, creo que es bueno para todos comentar esos posibles sustitutos. El más cercano que conozco por filosofía sería Elcano Sicav. Y repito, no se trata de publicidad, sino de compartir información entre todos, que es una de las grandes bazas de unience.

Gracias!

Estoy de acuerdo con vosotros, aunque espero que sigan consiguiendo batir a los mercados, algo tendrán que hacer con el volumen de los  fondos, yo les sigo de cerca y su filosofia de trabajo sigue siendo buena.

Pero ya sabeis uno no se puede dormir en sus inversiones y hay que seguir analizando posibles sustitutos por si las cosas cambian.

Como dice @xiscom no todos tendrán éxito.

Yo tb creo q seria provechoso para todos compartir los nombres de los posibles sustitutos. 

Respecto a Elcano, en este informe vienen las rentabilidades y son inferiores a las de Bestinfond salvo en 2011

http://www.elcanosicav.com/fd.php?file=admin/uploads/areaprivada/ndax129oq__elcano_sicav__julio2014_ficha_web.pdf

 

 

Antes que nada, muchísimas gracias @rapenfe, por compartir tu experiencia y tus reflexiones con nosotros.

Me ha encantado y me ha asustado un poco, la verdad. Estoy en fase de estudio, no tengo tanto tiempo para leer como me gustaría, y cuando parece que sabes algo, lo suficiente como para dar un paso adelante, sacar dinero de un depósito y entrar a invertir.... POFF, leo artículos como el tuyo y me vengo abajo...

Entiéndeme, lo agradezco muchísimo... 

El hecho de que no quieras decir qué gestoras/fondos han llamado tu atención, por un lado aporta -desde mi punto de vista- cierta imparcialidad al artículo, pero por otro, nos deja a los novatos "huerfanitos" de la sabiduría de expertos.

Como @periferico y @Esteban, opino que estaría muy bien compartir nombres de alternativas "value", ya que, aunque se haga directa o indirectamente publicidad de ellas, también estarían sometidas al análisis crítico de muchos interesados.. y creo que eso es más ventaja que inconveniente.

En cualquier caso, muchísimas gracias por tu aportación.

 

 

Cierto @periferico, por eso no es mi primera puesta... Sigue siendo difícil batir a Bestinver (al menos hasta ahora)

@malonso1972: casi un tema recurrente aquí.

P.ej.:

http://www.unience.com/blogs-financieros/mansolo/algun_baby_bestinver_por_ahi

Los que acabamos de entrar en Bestinver (Bestinfond) atraidos no sólo por sus rentabilidades sino más bien por lo que dice @rapenfe, no dominamos este mundo (pero muchos hemos tenido experiencias con fondos de inverión "bancarios", acciones "bancarias", vamos que no llegamos "vírgenes") y dices, bueno, no tengo mucha formación financiera ni tiempo entonces yo pago para que gestionen parte de mi patrimonio. Además de que su filosofía de inversión en empresas con valor te convence. Es como la vida misma, se apuesta por algo/alguien que según su comportamiento puede mejorar. Y claro, cuando vemos que los que lleváis tántos años decís lo que decís, algo de razón tendréis. Y los que acabamos de llegar y en pocos meses hemos visto de todo en la evolución de un Bestinfond, decimos, esto es value, tiempo, tiempo, tiempo. Es que, yo necesito tiempo para ver como evolucionan, no los fondos de Bestinver, todos los fondos de mi cartera. Y resulta que tengo todo el tiempo del mundo. Y resulta que no me estoy jugando todo mi dinero en un fondo. Estoy de acuerdo en que si inviertes el 80% de tu patrimonio en un tipo de fondo, claro, no se está igual de tranquilo.

El objetivo de una inversion en bolsa es que en el futuro alguien este dispuesto a pagar mas por las acciones que uno compra hoy.

Unos gestores lo consiguen mediante analisis VALUE, otros mediante analisis macroeconomicos, otros mediante ecuaciones diferenciales ... .

Sin embargo lo fundamental es que lo consigan con un METODO SISTEMATICO, que no dependa del azar y que lo puedan reproducir de manera CONTINUADA.

 

 

 

Fondos que de MANERA SISTEMATICA Y CONTINUADA, obtienen analogas rentabilidades a Bestinfond en 10 años,

MFS meridiam europ sm cos

Robecco global consumer trends

R valor C

Carmignac Investissement

Rapenfe, No puedo estar de acuerdo contigo en absoluto. Si yo llevo 13 años con Bestinver y he multiplicado mi inversión por cuatro (casi 5) no me imagino el tuyo con 18 años.Y con esas plusvalías te decepciona que un año tengan el 6% de rentabilidad ? No creo que sea un problema de tamaño, es simplemente que hay que tener paciencia y confianza en alguien que ha demostrado que a largo plazo son imbatibles.Pero ya decía el slogan: busque, compare y si encuentra algo mejor, cómprelo.Yo seguiré con ellos.Mi agradecimiento es inmenso.

Siguiendo con lo que dice fanguillas, solo puedo decir Amen.

Por mi parte tambien digo que conocer e invertir en Bestinver ha sido de las cosas mas importantes de mi vida desde el punto de vista económico y lo hago extensible a mi familia, que todos se han beneficiado enormemente. Es cierto que los tiempos cambian y por ello estoy, al igual que vosotros, observando el mercado y los comportamientos de los distintos fondos. Solo malos resultados sostenidos podrian hacerme modificar la confianza en Berstinver.

Por otra parte ¿Como nos puede extrañar que los gestores pongan una parte de sus recursos en otros activos, es que no lo hacemos todos? Creo que seria injusto exigirles que pongan todos los huevos en la misma cesta por grande que sea su patrimonio. Eso no debe mermar nuestra confianza.

Por mi parte tambien digo que conocer e invertir en Bestinver ha sido de las cosas mas importantes de mi vida desde el punto de vista económico y lo hago extensible a mi familia, que todos se han beneficiado enormemente. Es cierto que los tiempos cambian y por ello estoy, al igual que vosotros, observando el mercado y los comportamientos de los distintos fondos. Solo malos resultados sostenidos podrian hacerme modificar la confianza en Berstinver.

Por otra parte ¿Como nos puede extrañar que los gestores pongan una parte de sus recursos en otros activos, es que no lo hacemos todos? Creo que seria injusto exigirles que pongan todos los huevos en la misma cesta por grande que sea su patrimonio. Eso no debe mermar nuestra confianza.

Por mi parte tambien digo que conocer e invertir en Bestinver ha sido de las cosas mas importantes de mi vida desde el punto de vista económico y lo hago extensible a mi familia, que todos se han beneficiado enormemente. Es cierto que los tiempos cambian y por ello estoy, al igual que vosotros, observando el mercado y los comportamientos de los distintos fondos. Solo malos resultados sostenidos podrian hacerme modificar la confianza en Berstinver.

Por otra parte ¿Como nos puede extrañar que los gestores pongan una parte de sus recursos en otros activos, es que no lo hacemos todos? Creo que seria injusto exigirles que pongan todos los huevos en la misma cesta por grande que sea su patrimonio. Eso no debe mermar nuestra confianza.

Por mi parte tambien digo que conocer e invertir en Bestinver ha sido de las cosas mas importantes de mi vida desde el punto de vista económico y lo hago extensible a mi familia, que todos se han beneficiado enormemente. Es cierto que los tiempos cambian y por ello estoy, al igual que vosotros, observando el mercado y los comportamientos de los distintos fondos. Solo malos resultados sostenidos podrian hacerme modificar la confianza en Berstinver.

Por otra parte ¿Como nos puede extrañar que los gestores pongan una parte de sus recursos en otros activos, es que no lo hacemos todos? Creo que seria injusto exigirles que pongan todos los huevos en la misma cesta por grande que sea su patrimonio. Eso no debe mermar nuestra confianza.

No creo  la gestora de Bestinver sea tan grande como comentas, ni que haya bajado la guardia , ni que los gestores vayan mas a su propio beneficio . Creo que sus gestores deben de tener mas patrimonio en la actualidad y lo están diversificando. Y también pienso que habrán evolucionado como lo hacemos todos y conocerán otras nuevas inversiones también rentables en este momento. Y creo que viendo los valores que tenemos en cartera de Bestinver son todos de un perfil "Value&Hold", (BMW, Hyundai, Thales, Exor, etc..) así que si no está dando tanto beneficio como otros años , no creo que sea por culpa de su política. Todos los valores donde invierten son muy estables y menos volátiles , mas seguros y de menos riesgos que otros quizás que tengan mayor rentabilidad. Sobre todo, cuando caen las bolsas, los fondos de Bestinver son los que aguantan mejor las caidas.

Creo que no me parece acertada tu opinión. Quizás te molesta que se haya sumado tanta gente a tu club de Bestinver,y que ahora sea mas popular y menos exclusivo que antes, incluso podria ser menos rentable actualmente , eso habría que debatirlo. Pero son buenos gestores y si consiguen tener mas clientes , como una empresa que son en realidad, deberían de aprovecharlo. El Fidelity Iberia es el fondo de renta variable española con mas capital invertido y tampoco está dando muy buenos resultados este año, pero Firmino Morgado no deja de ser un mal gestor.

Yo me sigo fijando en lo que me interesa. Acciona no ha vendido finalmente a Bestinver y los gestores siguen siendo los mismos. Por otro lado , ha recuperado comisiones en Francia mal aplicadas a nuestros fondos después de llevar el tema a los tribunales. ¿Que gestoras se molestan tanto por hacer bien su trabajo?

Te recomiendo que leas "Padre rico , padre pobre", es una maravilla de libro a todos los niveles.

Y también este otro "La guerra del arte" (No es "El arte de la guerra" de Sun Tzu).

Si alguién quiere que se los pase en PDF , que me mande un email a :

niquimania@hotmail.com

saludos y no te muevas de Bestinver.

Estoy en 10 gestoras difrentes y Bestinver es la que me da mas seguridad, repito: "seguridad" no es sinónimo de "rentabilidad" siempre.

 

 

 

 

 

 

Interesantes comentarios, en Unience se aprende. Considero que comentar los fondos o gestoras no es hacer publicidad, es enriquecernos , luego viene el estudio de esa gestora y fondos y la decisión por parte de cada uno.

Saludos.

Interesantes comentarios, en Unience se aprende. Considero que comentar los fondos o gestoras no es hacer publicidad, es enriquecernos , luego viene el estudio de esa gestora y fondos y la decisión por parte de cada uno.

Saludos.

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