rb1010 (1349º) 

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rb1010
18:34 el 22 febrero 2010

¿Es momento de salir fuera de España?

Desde que empecé a invertir en bolsa siempre lo he hecho en empresas españolas, del IBEX 35 con alta capitalización y que generen dividendos.

A nivel mundial, son muchas las empresas que cumplen con los criterios de alta capitalización y dividendos. Teniendo en cuenta que no se trata de hacer trading sino de invertir a largo plazo ¿que opinais de la idea de comprar acciones fuera de España? ¿Sería demasiado gravoso pagar por los dividendos en el pais de origen y aquí?

Cuando me planteo esta cuestión estoy pensando en primer lugar en la diversificación de mi cartera de acciones, ya que en España para diversificar no hay más de 5 ó 6 empresas de alta capitalización y aún menos sectores donde elegir. Por otro lado tal y como está el patio aquí me da la impresión de que la recesión además de larga vendrá seguida de un estancamiento de años, lo cual ha de reflejarse sin duda en la evolución del IBEX.

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17 comentarios
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Mira, interesante e ste artículo de elEconomista al respecto , en el que precisamente se cita la encuesta Morningstar-Unience de enero, en la que la mayoría de inversores de Unience mostraba mayores expectativas de rentabilidad en el resto de bolsas internacionales que en la española.

No deberías tributar dos veces. Si te descuentan en origen, en España lo tienes que decir y pagar sólo la diferencia (si aquí se paga más).

Mírate France Telecom o Deutsche TLk si no quieres tener el efecto divisa por medio.

Yo invertí , cuando estuve en Francia, y los gastos y comisiones, suelen ser como tres ó cuatro veces más que aquí, ahora con el Eurostock 300, se puede seguir bastante mas de cerca y con Internet y conociendo Inglés y Francés, para poder seguir a los analistas de esos paises, pues animate y nos cuentas
De todas formas, siguiendo el titulo de tu post senso stricto; es el momento de salir de España y no volver hasta que escampe (entre el año 2100 y el 2200 por lo visto)
Hasta ahora he invertido fuera de españa con fondos de inversión en los que entiendo que no hay problema con los impuestos y en acciones, las que he tenido no han dado dividendos y han sido americanas. Lo he hecho con un broker americano y tienes que rellenar un famoso formulario americano que se llama W8, en el que te declaras extranjero y, de ese modo, no pagas impuestos. Ahora he comprado acciones con un broker español, a ver si pongo un post en mi blog, no sé cómo irá el tema, pero de alguna forma se puede evitar pagar impuestos seguro.

para lo que te hayan retenido en el extranjero se utiliza en el IRPF la deduccion por doble imposicion internacional. Aqui viene explicado y con ejemplo:

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/274021-irpf-dividendo-acciones-extranjeras

o esta pagina, que a mi me gusta mucho para temas fiscales (El CEF es muy bueno) tb tiene un ejemplo y seguro que saben mucho mas que yo

http://www.fiscal-impuestos.com/5.cuota-diferencial.html

Mi experiencia en bolsa con valores foranéos no ha sido muy positiva.Entré en valores USA,la mayoría blue chips, con alto dividendo y al final me cansé y lo vendí todo.

En primer lugar,creo que se puede invertir las carencias que tiene nuestro mercado via fondos de inversión, o etfs.En segundo lugar,si no es una cantidad grande,las comisiones se te comen mucha rentabilidad.

Y por último,si vas a largo plazo,yo no estoy de acuerdo en que no se deba invertir en nuestro país,las grandes empresas de nuestro Ibex,tienen muchas ganancias en el exterior,y tarde o temprano las cotizaciones se pondrán en su justo valor.Además es ahora cuando las empresas estan baratas de verdad,sin prisa,se deber ir acumulando empresas que en un pasado han dado muchas alegrías,y que en cinco o diez años nos pueden dar muy buenas rentabilidades,la crisis no es eterna,ni en nuestro país,y el día que tengan beneficios recompensará la larga espera.

Por otra parte,la descorrelación de nuestro indice,con Europa y sobre todo USA es muy grande,pues pesa el sentimiento negativo sobre nuestro país,pero en mi opinión,esto no debería ser así,y si los americanos salen de la recesión como así parece,tirarán de los demás indices,como el nuestro,que todo hay que decirlo es el que más subió el año pasado y es normal que este año tenga un peor comportamiento.

Es una opnión,como otra cualquiera.

Un saludo.

@Esteban, los analistas extranjeros me da la impresión que son tan poco de fiar como los españoles

@Benito muchas gracias, muy interesante

@Lizpiz no te he entendido el motivo de la venta de tus acciones USA, por otra parte si los americanos salen antes de la recesión, por lógica sus empresas y sus índices han de ser más rentables que los nuestros, otra cosa es que como apunta fundamentalista, el efecto divisa puede arruinar las ganancias o aumentarlas, y eso es un riesgo que a mí de momento no me interesa correr

Si quieres invertir fuera, te recomendaría invertir en fondos, al ser un mercado menos 'conocido' para nosotros, te asegguras cierta diversificacion y en cuanto a los impuestos, si la inversion la realizas mediante una gestora de nuestro pais (casi todos los bancos te ofrecen la posibilidad de invertir en fondos), no tienes que preocuparte de pagar impuestos en el pais donde inviertes. Tendrás que pagar un 18% de los beneficios (si los hay) cuando vendas y compensar el diferencial segun tu tipo impositivo en la siguiente declaracion.

Yo invertí el año pasado en este fondo que tiene como indice de referencia el S&P, me fue bastante bien y este año he repetido:

FIDELITY FUNDS AMERICA FUNDS

Suerte!!

rb1010 me he puesto a escribir y no te he puesto los motivos de mi decisión,aunque más adelante te insinuo que uno de los motivos son las altas comisiones,comparadas con  las de operar en nuestro mercado,y que si no son una cantidad importante,merman la posible rentabilidad de tú inversión-

Lo ideal sería operar en broker naranja,pero me temo que no cobran comisiones de custodia y dividendo solamente en el mercado español,sino,sería muy ventajoso.

Sigo pensando que para los pequeños inversores los fondos de inversión y los etfs son mejor opción,como apuntan algunos compañeros.

Un saludo.

Niego de raiz la mayor , y comienzo por catalogar de "sensacionalista" el titular del post... algo así, como aquel otro de hace unas semanas que nos anunciaba alguien que se "vendia España!!"ahí, poco mas ó menos eso... y ala!! Ahí se quedaron tan tranquilos y tan panchos... :-) ¿Despues? Pues lo que viene siendo la constumbre ya ven, que ni "la sangre fue al rio", que ni se vendio tanta España como estos preveian, y por supuesto, el cielo sigue estando sobre nosotros...
Como a toro pasao tod@s la leche de espabilaos, a toro pasao recordaré a un afamado forero de estos lares que veia al Ibex por debajo de los 8000 puntos para antes de Marzo ... y repito, hay se quedo el tio tan tranquilo... pero la chinita, ya la echo... (y el acojone a otros muchos, tambien) ainnsss!!
Yo tambien opino como Lizpiz respecto al futuro sombrio que tenemos por delante y creo, que si bien los currelas y el resto de "ciudadanos decentes" de este santo pais las vamos a llevar putas los proximos... ¿8, 10 años? Que las empresas vayan a ir a sufrir tanto, me cuesta mucho creerlo y mas todavía, para aquellas que casi el 70 y el 80% de sus ingresos provienen desde hace muchos años, de fuera (Telefonica, Santander, BBVA, Acciona, Repsol Ret, CAF, etc.).
No se, un poco más de cordura y un alza de miras pediria y que tambien, nos dejaramos "la adrenalina" en el teclaro del ordenata que utilizamos pa meter las ordenes de Compra y Venta de cada día y usaramos Ünience para la pura reflexión, sosegada, inteligente, sin acritud... ;-))
Por otra parte, de invertir fuera y pese a que una de las reglas de oro de cualquier inversor es invertir en aquello que tan solo se conozca de la forma suficiente , no compraría absolutamente nada, sin el visto bueno y el buen hacer de aquellos que se suponen (fondos de inversión mayormente), deben de conocer mejor que nosotr@s que comprar y que no, del inmenso mundo empresarial que tenemos mas alla de los pirineos... purito sentido comun señores, purito sentido común... Otra cosa es, que fondos elegir para tal decisión... porque fijense si hay "morralla entre tan poca pepita de oro".
Pa esto ya, que nos eche una mano Fernando (Morningstar) que de esto sabe un huevo... :-))
Luis.

lovolive, sin acritud... hasta que has escrito tu post, no he visto en este hilo ninguna respuesta donde se anime a "vender España", mas bien una conversación sosegada y desde mi punto de vista bastante interesante sobre las ventajas e inconvenientes de invertir en el extranjero. No veo nada de malo en ello, ni nada que perjudique al pais, y por supuesto no me creo que nadie invierta sus ahorros pensando en el interés general, que quieres que te diga.

En cuanto a invertir en algo que solo se conozca de forma suficiente, amigo, o eres insider o no tienes ni idea de cómo va realmente una empresa, sea española o extranjera. Yo me limito a aplicar el sentido común del que hablas cuando invierto en sociedades que reparten dividendos repetidamente, hecho que ya dice bastante de la salud financiera de la empresa. En cuanto a los fondos y resto de instituciones de inversión colectiva, usando tus palabras "mucha morralla y poca pepita de oro".

Rafael, vamos al grano:
No digo que esta conversación que estamos teniendo en este post no sea sosegada, no lo digo de forma despectiva ó con mala critica; lo que digo es que al final y al cabo lo que haceis y leo en algunas aportaciones es apostar y tal vez no invertir , que a mi gusto sería lo realmente interesante. Son cosas diferentes aunque a algunos, os parezca lo mismo...
Efectivamente Rafa, no pasa nada por invertir en el extranjero ni tampoco creo que sea criticable. Esto mismamente lo hacen  y lo han echo los sistemas financieros y gubernamentales chino con capital propios (del fruto de su trabajo é inversión interior) y fijate que bien les van... Ellos fueron quienes entre otros, dieron liquidez y "lubricante" al sistema financiero epañó pa darle "chicha" a la maquinaria del "tocho y cemento" patrio de la ultima decada.... y ahora tan solo le falta cobrarla (je, je, je!).
Hay tienes una muestra de inversión extranjera en toda regla. Otra cosa es Rafael, "que me digas que nosotr@s veamos más interesante invertir fuera que dentro no perjudique al pais"..., por supuesto, somos "un grano en el desierto", ahora, esto es una muestra del estado actual de las cosas en el que nos encontramos y en el que ni dios quiere "poner un duro en este pais" (invetir en él).
Nosotros no ibamos a ser menos Rafa, por supuesto!! (Ejem!)
Efectivamente Rafa, no soy insider, ni interes ninguno en serlo.
Tambien reconozco que no tengo "ni puta ideal de macroeconomia, ni de como se maneja esta barraka" ya, ni te digo en saber que es lo que "se cuece en las entrañas de las empresas" no obstante Rafa, si acritud, tambien te digo que si que creo, es que invertir en ciertas empresas porque "el reparto de dividendos sea constante"... me parece un gran error y una forma un tanto burda, de seleccionar valores... mismamente, mirate cuales fueron los repartos de dividendos de Emron la decada anterior de entrar en bancarrota y explicame como es posible, que una super empresa tan vigilada, seguida y supuestamente controlada como esta, pudiera estar repartiendo beneficios y entrando en colapso.
Lo que procuro es que al final, todos ganemos con las aportaciones de cada uno.
Luis.

Estoy de acuerdo con lovolive en lo que dice.Evidentemente que rb1010 no utiliza el titular en plan alarmista,sino que el planteamiento es para ver la opinión de los compañeros y experiencia en este tipo de inversiones.

Lo que pasa es que coincide con una serie de titulares amarillistas que asaltan todos los dias los medios de infomación,como un cancer que se va propagando,y esto,creo que no es nada bueno.

Los mercados pasan de la euforia al miedo,y luego al panico muy fácilmente,pero creo que el inversor debe utilizar como estrategia la lógica y sentido común como un marco para basar sus estrategias de inversión,y no estar un día pensando en que el mundo se acaba y otro que nos vamos a hacer millonarios.

Ni nuestro país estaba tan bien como nos querían vender,ni ahora esta peor que otros países de nuestro entorno.

Sinceramente creo que lo que más nos debe dar miedo no es la crisis economica,sino la maliciosa manipulación que se hace de ella,por que la economía no tiene un patrón preestablecido,sino que se contruye día a día con el acontemiento de miles de situaciones,y el que unos cuantos que tienen el poder de la información pueden manipular a su antojo y producir un problema donde no lo hay hasta ahora.

Modestamente creo que nuestro país puede salir de la crisis,pero si se empeñan unos cuantos en hacer informes para sus propios intereses nos va a costar mucho más en salir de ella,y ahí entran en juego poderosos intereses de la banca internacional.

Por ejemplo:nos dicen y es verdad que nuestro país tienen una deuda enorme por culpa de la bubuja inmobiliaria y los mismos que nos han prestado el dinero nos advierten ahora que no podrán cobrarlas¿y yo me pregunto:cuando prestarón ese dinero que le reportaría jugosas plusvalias en intereses no sabían que al final no podrían recuperar su capital?¿tan tontos estaban,tan ciegos?¿Por que tanto interes en que se hagan sacrificios por parte de los de siempre?¿por que esos ataques de la conservadora prensa anglosajona hacia nuestro país?¿tanto interes tienen de que salgamos del laberinto?...

Grandes economistas nos advierten de que hay que reducir el enorme deficit de nuestro país,cuando ellos saben que el deficit no produce crisis y paro,sino al revés es el paro y la crisis lo que hace aumentar el deficit,y que si el consumidor no tira,no se puede reducir el deficit pero para eso hace falta que el Estado pueda mover la deuda,que paradojicamente es comprada en primer lugar por los bancos de esos países que nos cesuran,cuando ellos estan peor que nosotros.

Creo que hay exceso de información,y debemos centrar nuestras inversiones en el analisis de las empresas que comprendemos su negocio,que transitoriamente estan pasandolo mal,pero que volveran a tener beneficios y nosotros nos beneficiaremos de ello.

Repito que en una economía globalizada no hace falta salir al exterior para invertir,los fondos hacen su labor por nosotros,y las altas comisiones y el efecto divisa es un peso a la hora de decidirse en invertir en empresas fuera de nuestro país.

Un saludo

Despues de la ultima intervención de Lizpiz... poco mas me queda (me quito el sombrero!). Saludos y muy buen criterio el suyo señor!
Luis.

Lizpiz, yo sí creo que España está peor que otros países de su entorno. No en volumen de deuda pública o déficit, pero sí en porcentaje de paro y endeudamiento total (privado+ público) y eso irremediablemente tiene que pesar en las valoraciones, al menos de las empresas que no tienen la mayor parte del negocio en el extranjero.

En lo que sí me he quedado convencido tanto por lo que has dicho tú como otros compañeros es que puestos a invertir en el extranjero, hacerlo a través de fondos puede ser lo más aconsejable, sobretodo cuando haya riesgo de divisa por medio.

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