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rb1010
17:02 el 29 noviembre 2009

Invertir directamente en bolsa o a través de fondos

Bueno animado por Esteban y Luis, que me recomendaron invertir en fondos, gestionados por profesionales, me puse a realizar el siguiente ejercicio: como llevo invirtiendo sólo tres años no me supondría demasiado trabajo calcular cuál hubiera sido el resultado de invertir en un fondo de prestigio como Bestinfond, las mismas cantidades y en las mismas fechas en las que yo compré acciones del IBEX 35.

Antes que nada quiero decir que el único criterio que he seguido en este tiempo en las 12 operaciones de compra (sólo compro) es invertir en blue chips españoles que ofrezcan un mínimo de un 3% de dividendo anual (datos de 2007 porque ahora es mucho más por haber bajado la cotización). 

Pues bien, de haber comprado participaciones en Bestinfond al valor liquidativo de los mismos días en que compré las acciones, el día 26 de noviembre pasado hubiera tenido una minusvalía del 1%, mientras que mi cartera tiene una revalorización del 10% (aclaro que he ido reinvirtiendo los dividendos que he recibido). No hace falta decir que un 10% en tres años no es para tirar cohetes, pero mi objetivo tampoco es vender ahora.

Espero que entendáis que he realizado este ejercicio desde la humildad y sin ningún ánimo de querer minusvalorar el trabajo de profesionales tan reputados como los que gestionan el fondo mencionado.

Sólo pretendo animar el debate sobre el tema y que conste que no me considero ni de lejos un buen inversor en bolsa ya que el criterio de invertir en grandes compañías que den buenos dividendos aparte de poco original y poco sofisticado, en definitiva y a grandes rasgos lo que hace es replicar el índice, en este caso el IBEX 35.

Es posible que no sea justo para Bestinver que me ciña a los tres últimos años, pero es que no puedo hacer comparativas anteriores porque es cuando yo empecé. Seguro que si pudiéramos ampliar el período ganarían ellos...

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18 comentarios
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Hola Rafael... no se si te entiendo muy bien... ¿tienes por ahí la lista exacta de Blue Chips que has ido acumulando durante los ultimos 3 años?

Yo miro en Bestinver.com, Fondos>Graficos>Bestinver Bolsa, trazo la revalorización del B.Bolsa los ultimos 3 años y me encuentro con el susodicho fondo a obtenido un -7,64% mientras su indice de referencia (el IGBM) un -17,79%...

Tal vez el tema este, que desde hace ya algun tiempo en el Bolsa hayan metido valores ibericos (jamones no, empresas portuguesas) y la ponderación cambie junto a la que tú tienes... de todos los modos es dificil... al menos para mí.

De todos los modos Rafael estaras conmigo, que has ido a eleguir la decada menos gloriosa de la bolsa de muchisimas otras decadas... donde por supuesto, un buen gestor tambien debe de saber demostrar todo lo que vale, por supuesto.

En fin, que no se si he aportado mucho a tus preguntas pero...

Luis.

HAce poco lei que los fondos de BestInver, los de renta variable al menos, son en los que hay que entrar cuando nadie quiere entrar en bolsa.

Sinceramente, para nosotros, pobres aspirantes a tener una pensión decente, lo único que tenemos que aprender realmente es a comprar cuando el miedo coma a los mercado y la volatilidad baje a puntos normales.

Con identificar eso, ya tenemos hecho casi un 40  % de nuestro asset allocation.

Respect a tu estrategia DoD (Dogs of the Dow), es muy buena pero creo que deberías haberte asegurado unas rentabilidades por dividendo mayores, un 3% me parece un tanto escaso.

Saludos

Mister, tengo una pregunta para tí.

En relación de eso que dices de la "pensión decente"... Que es para tí mas decente y atractivo, ¿acumular 800.000€ en la cartera al cumplir los 65 ó tener 600.000€ a los 50? La pregunta no tiene truco, es para saber un poco mejor la opinión del resto de la gente a una pregunta que me traslado el otro día un cajero de la BBK, con relación a los planes de pensiones, etc, etc...

Espero respuesta. Gracias!

Luis.

Luis, son más interesante los 600000 a los 50, pues te puedes independizar antes, pues con la rentabilidad, puedes vivir.

Rafael, hay que comparar tus compras no con el Bestinfond, que invierte en Europa un 70% y un 30 en Iberia, sino con el Bestinver Bolsa, que invierte el 70 % en España y 30% en Portugal. De todas las maneras sigue con el tiempo haciendo esta comparación y te darás cuenta con los años, que encuentra empresas que a ti se te pasan.

Luis, para realizar el cálculo, si quieres te paso cómo lo he hecho, pero es difícil que te salga a tí igual que a mí porque no tienes la información de como pondera cada valor liquidativo en función de los importes que se va invirtiendo en cada fecha, que son distintos. Los blue chips, pues que quieres que te diga, no tenemos mucho donde elegir: telefonica, iberdrola, santander, bbva, repsol y le sumanos inditex que no se si clasificarlo como tal.

Por cierto firmo 600.000 a los 50 sin ninguna duda.

Mister lo del 3% de rentabilidad por dividendo es el mínimo que me fijé para comprar en 2007, ahora sí que han subido, no hay más que ver el de telefónica, pero en el largo plazo yo creo que no se puede pedir mucho más, si no, no sería muy difícil sumándole al dividendo obtener el famoso 10% de lovolive que tanto dió que hablar.
Esteban estoy seguro, de verdad, que a largo plazo tienen que mejorar mis datos. No puede ser de otra manera porque ellos se dedican diaria y exclusivamente a ello y yo no. Pero como reflexión, creo que una alternativa a confiar en los gestores de fondos es confiar en los gestores de las empresas en las que podemos invertir directamente, siempre de acuerdo con lo que dice Mister, eligiendo el momento de la compra (eso sí que es difícil)

@lovolive: Pues mira, quién mejor te pudiera responder esa pregunta es Estaban. Pero mi opinión es la siguiente y se basa en lo siguiente, depende de a qué te dediques:

Si trabajas para el Estado, tienes asegurado de por vida un sueldo más o menos estable con lo cual no tienes prisa hasta que te jubiles por tener una buena renta. Luego escogería opcion 2, 800 000 a los 65.

Pero sin embargo si eres empleado de una empresa, tienes un problema grave, con 50 años, o eres muy bueno o estás en un sitio donde eres rentable y tu sector lo es o te mandan a la calle. Así de duro y de simple. Luego ahí quizá sería más interesante tener los 500 000 a los 50, porque si quieres tener una jubilación decente, tendrás que seguir cotizando a la SS por un sueldo decente, para que te quede una jubilación parecida.

Otro caso sería que fueras emprededor-empresario. En cuyo caso no podemos medirnos en función del antigüo rasero, necesitaríamos otro. Pero eso ya es gestión de grandes patrimonios que para eso en los familly office te pueden aconsejar mucho mejor que yo.

Por cierto, cuando acabe la oposición estaba pensando en motarme una empresita formada prácticamente con gente mayor de 45 tacos. Sería una consultora de asoramiento a todas las bandas, basado en mejorar la productividad de las empresas. En unos meses empezaré a llamar a candidatos:-;

Jesús de tu última frase, te puedo contar mucho, pues experiencia no me falta, pero lo único que quieren es información y lo más barata posible
La estrategia de inversión tan sencilla de rb1010 tiene un aspecto muy bueno que todavía no hemos reflexionado. Ha fraccionado la inversión a lo largo del tiempo . Con esta estrategia evitamos entrar en el momento de máxima euforia del mercado o/y evitamos el stress de entrar cuando nadie quiere entrar.

Mister, vamos a ver...

Personalmente decirte, que yo estaría englobado en el grupo de de los empleados por cuenta ajena y "milerurista de libro" y sin grandes aspiraciones de "escalar muchas posiciones" en la empresa en la que milito... en otras, vete a saber! ;-) Resulta, que donde curro en la actualidad, apenas se me motivan para esforzarme más y para así salir del "estado de confort" en el que ando sumido y apoyar el beneficio y las sinergias de la misma... ;-) Ademas y desde febrero disfruto de una reducción de mi jornada laboral por el cuidado de mi niño (de prioridades debemos de llenar nuestra vida y poner las cosas importantes antes de nada) lo cual conlleva, una reducción proporcional en mi nomina claro... 

Sinceramente, no se cual es el planteamiento del resto de la gente ni de cuanto creéis que vais a vivir en el mundo de los vivos, pero con 500.000€ en la butxaka a los 50, muy mal se te tiene que dar para no poder vivir de ese dinero y sus intereses el resto de tu vida ¿no? Claro, eso si crees que no llegaras a los 110 tacos, ni que deberás de mantener a 15 nietos sin aitites con tus ahorros, ...ni te echaras "novia" cubana en tú 4º edad, ni nada similar... ;-) A todo esto sigo reflexionando, ummm!! ¿debería realmente alguien con este capital (500.000€) y esta edad (50 años) seguirse preocupando por seguir cotizando a la S.S...? Yo lo veo ridículo, no se vosotr@s...

Y hablando de jubilaciones.... dices Rafael (rb1010) "que crees que no podrás jubilarte hasta antes de los 70..." ¿de veras tendrás el valor de esperar hasta entonces, para dejar de trabajar...? Que perdida de tiempo y fuerzas para poder hacer otras cosas más provechosas y seguramente relevantes para tú vida, ¿no crees? No sé, creo que todo en esta vida es una cuestión de principios, prioridades y tener las cosas claras de lo que se quiere hacer... todo ello para que la misma vida, no se termine merendando cualquier tarde...

Reflexionemos por favor y saludos a tod@s!!

Luis.

Aufegat, lo de invertir fraccionando la inversión viene de aquello de autogestionarse el plan de pensiones de mi otro post, y efectivamente tiene la ventaja de la que hablas. Yo invierto una cantidad fija anual, eso sí el momento dentro de cada año intento elegirlo cuando el mercado no está en máximos. En ocasiones puntuales tengo previsto aplazar la compra o adelantarla al año inmediatamente anterior o siguiente, pero no más.

Luis, nada más lejos de mis planes eso de jubilarse a los 70. Yo estaba hablando de no poder rescatar un plan de pensiones "oficial" hasta la edad legal de jubilación, que presumo que será a los 70. En mi caso yo me jubilo a los 55, entendiendo por jubilación lo que en foros y blogs se ha dado en llamar "independencia financiera".

OK, entiendo tu postura pero quizá tengamos dos puntos de vista distintos.

1.- Primero, felicitarte por la reducción de jornada, ser padre es la mayor responsabilidad que existe. Ya verás como ahí si tienes motivación.:-D

2.- Respecto a lo del dinero. No me cogí las cifras cerradas. Me tomé la pregunta como un planteamiento general de:  ¿a los 50 mucho o a los 65 una burrada?

3.- Aun así y cogiendo los datos y las estadísticas quizá no hayas valorado lo siguiente:

3.1- No te sorprendas, pero nada, si llegas a vivir 100 años. Vamos, que ya te digo que actualmente, la esperanza de vida cada vez se acerca más a los 85 que a los 70 antiguos. Y si fueras mujer más cerca todavía.

3.2- No sé lo que puede ocurrir en mi vida. No sé tampoco porqué a los 50 años, que teóricamente es cuando más conocimiento tienes y más puedes disfrutar de tu trabajo, tengas de dejar de trabajar. A mi eso de la independencia financiera lo veo más como la posibilidad de mandar a tomar por culo mi trabajo para emplearme en cosas que me gusten más que por vivir la vida. No me gusta nunca vivir de las rentas.

Para que te hagas una idea, tengo paro hasta abril, estoy estudiando una oposición y me siento una sanguijuela del sistema.

3.3- Respecto a lo que comentas que con 500 000 vivir de las rentas. El caso es que como no sé como estará el Mundibor (porque para aquel entonces el euribor será historia), pero si estuviera al 5% te darían anualmente 25 000 euros. Que si le sumamos la inflación de aquí a 20 años, pues como que no lo veo.

4.- A mi lo de la independencia financiera lo veo más como un mito que pocos obtienen que como una realidad para el currito de "a pie". Eso es má para gente emprendedora o gente que se dedica casi exclusivamente a los mercados. Siento decir que opino como Robert Kiyosaki. Mientras dependas de la nómina de alguien, seguirás siendo dependiente.

Para Jesus (Mister)

En respuesta a tú punto 1: Sin duda, no dudes que el poder estar y/ó jugar con mi peque por las tardes, me motiva mucho más que muchisimas otras cosas de esta vida... La responsabilidad con él, es toda, por supuesto!! 

Punto 3.1.: No descarto llegar a los 100 Jesus, pero te digo que cambiaría esa centuria ahora mismo por llegar a los 85 años bien disfrutados y llevados... ó a los 75 vividos a tope... De veras, ser el que mas velas sopla en la residencia de ancianos no es en lo que pueda pensar ahora ni que creo que sea lo que mas probabilidades vea... y menos todavia para mí.

Punto 3.2.: Respecto tú posición y forma de pensar con respecto a la independecia financiera, pero yo creo, que al menos para mí es la meta a lograr en un periodo de tiempo razonablemente corto (¿10, 12, 15 años tal vez?) Con respecto a que a los 50 años estas en plenitud profesional y cuando, más puedes dar en este terreno... no te lo desmiento amigo, pero es muy triste ver como en la multinacional andaluza é ingenieril en la que curro (no daré mas pistas ;-), a los mayores de dicha edad se "les retira" a tareas mas de oficina, más de background ó de cubrir ó dar apoyo desde la retaguardia... cuando no se les echan de la empresa cuando discrepan de algo con sus superiores. Vamos, que el valor que se les da a esta gente veterana viene a ser, el 50% que se le da (en tiempo y recursos) a un "recién llegado" con un impecable C.V. Es muy triste pero es así... y así nos va, claro! Cortoplacismo al poder!!

Punto 3.3.: Schiisss!! éh Jesus!!! Que en cementerio los fajos de dinero y los ahorros no cotizan ni valen pa na! Quería decir en la situación que exponía en el ejemplo anterior de los 500.000€ a los 50, que por supuesto cuento con que ese dinero termine su existencia cuando terminase la mía... Tampoco es cosa, de ir dejando cuentas bancarías huerfanas por este mundo, estando yo en outside!! ;-) En otras palabras, mi presupuesto sería 500.000€ para mis proximos 30-40 años que me quedasen de vida y punto.

Punto 4. No estoy de acuerdo con este punto. Creo que un currito de a pie y mileurista (yo mismo por ejemplo), si puede obtener dicha independencia, con muchos sacrificios, con mucha disciplina y con las cosas, muy, muy claras... Tengo un par de conocid@s mas o menos cercanos, que disponen de todo el tiempo del día y de sus vidas para hacer aquellos que mas les plazca y creeme, que no se aburren... para nada!! :-)

Un saludo Jesús, y tan solo queria responderte a tus puntos antes de "irme pal sobre" esta noche.

Luis.

Dos apuntes;

En épocas de "correcciones bursátiles" -qué eufemismo más tonto...- las small caps caen más que los blue chips. Esto te puede haber ayudado. Y ya se lo advirtió Pablo Fernandez en un artículo a Bestinver.

En relación a los dividendos: PERO QUÉ MANIA!!!!!!

No me parece una opción muy racional tirarse a la búsqueda del dividendo si lo que pretendes es optimizar tu cartera a LP.

Una empresa debe decidir entre tres opciones para sus flujos de caja libre;   repartir dividendo, reinvertir en sus proyectos, recompra de acciones propias. Y debe medir la rentabilidad potencial de las 3 opciones y escoger la que más rentabilidad potencial ofrezca.

 La rentabilidad de las reinversiones en sus proyectos se mide por la TIR potencial de estos.

 La rentabilidad de recompra de acciones se intenta estimar teniendo en cuenta la diferencia en el momento presente  entre el precio de la acción y el valor intrínseco medio de largo plazo              

La rentabilidad de repartir dividendo es la rentabilidad media que pueda obtener el accionista reinvirtiendo sus dividendos en otras acciones con mismo riesgo. (por ejemplo si el PER medio de acciones similares es de 10; será un 10%).

Y tener en cuenta una cosa; Si reparte dividendos la empresa estás pagando un 18% de impuestos, sin embargo, si reinvierte o recompra acciones, es como si hacienda te diera un crédito sin intereses de ese dinero hasta el día que deshagas posiciones. Por ejemplo, si esperas tenerlo hasta la jubilación; puedes ser un crédito gratis de 30 años!!!!!

Ricardo, desde mi punto de vista el dividendo si es recurrente y alto, te asegura una rentabilidad mínima y amortigua las bajadas. Fíjate en el caso del comportamiento de la acción de Telefónica y su dividendo.

Tienes razón que se da el caso de empresas que crean valor invirtiendo en crecimiento lo que no reparten entre sus accionistas, véase el caso de Google.

Simplifiquemos las cosas, ¿no debe estar entre el objetivo de las empresas devover vía dividendos el capital que sus socios han invertido en las mismas al objeto de hacer rentable la inversión? ¿no está eso entre los fundamentos teóricos del sistema capitalista? ¿siempre ha de estar entre los objetivos de la empresa crecer?

Ricardo, mi opinión es que la empresa, debe hacer las dos cosas, retribuir a sus accionistas y al mismo tiempo hacer crecer y mejorar la empresa
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