rorro (728º) 

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rorro
17:45 el 22 julio 2009

¿Por qué invertir en fondos¿

De entrada, soy bastante nuevo en esto de la inversión y mi cartera se basa en 6 ó 7 valores que voy cambiando cada bastante tiempo, no obstante siempre he acabado los años ganando dinero y ahora acumulo una buena revalorización (tuve la suerte de comprar cerca de minimos).

Ultimamente he estado pensando en entrar en productos un poco más "complejos" y antes de dar el salto a los futuros (para los que me queda mucho tiempo) quería comprender por qué se invierte en fondos, me explico: para mi un fondo es un producto muy complejo en el que no estás muy seguro de en qué estás invirtiendo y que además suelen llevar asociadas comisiones bastante fuertes, mi opinión es, que en caso de saber en que se está invirtiendo se puede invertir por tú cuenta ahorrando comisiones y no sabiéndolo, pues da mucha incertidumbre... He visto que bastantes de vosotros invertís en fondos y me gustaría aprender los motivos.

Gracias.

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18 comentarios
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Yo diría que la gran ventaja de los fondos es la posibilidad de invertir con cierta facilidad en distitnos tipos de activos y mercados poco asequibles para el inversor particular. Piensa en la inversión en materias primas, mercados emrgentes, high yield, etc...
Yo añadiría que no necesitas ni conocimientos ni tiempo para seguir la inversión. Estoy contigo rorro, en general, no me parecen muy atractivos los fondos. Saludos.
Yo estoy aquí más con la opinión de Fernando. También por fiscalidad en parte. Ten en cuenta que mientras traspases el dinero de un fondo a otro no pagas plusvalías. Y yo sí creo que hay fondos muy interesantes, Fernando se conoce unos cuantos, aunque es cierto que hay demasiada mediocridad.
Efectivamente, como dice Vicente, hay demasiada mediocridad o, para utilizar un tono más diplomático, podríamos decir que en conjunto los fondos no aportan alfa, es decir no consiguen batir a los índices. Pero, ¿significa esto que hay que olvidarse de ellos? Por supuesto que no. Supongamos que uno quiere tener cierta exposición al mercado americano, ¿cuál es la forma más cómoda, barata (teniendo en cuenta también el aspecto fiscal) y más eficiente en términos de rentabilidad-riesgo, un fondo o una inversión directa?
Ni te quiero contar las comisiones que pago yo al broker por inversión directa en USA. Y además hay fondos relativamente baratos de bolsa americana. Ahora, también los hay malos hasta decir basta. Por eso es muy importante elegir bien, sin dejarse llevar solo por la rentabilidad pasada.
Ummm, mas o menos habéis dicho las ventajas de los fondos que yo conocia (la de la fiscalidad se me había olvidado)... Pero ¿como saber cual es un buen fondo y cual no? Me refiero, que herramientas hay que utilizar y que hay que mirar antes de meterse... Es cierto que las inversiones directas en mercados con otras divisas suelen ser fuertes pero se tiene la ventaja de que se invierte tanto en el valor como en la divisa asi que se matan dos pajaros de un tiro y según tengo estudiado es posible que el dolar se aprecie en los próximos tiempos respecto al euro asi que eso nos puede venir bien para la inversión directa y además se matan dos pájaros de un tiro...
Hola: Para mí la gran ventaja es el poder hacer traspasos entre ellos sin tener que pagar plusvalías. En mi caso desconozco al 100% los valores que comprenden un determinado fondo, pero si me interesa su concepción global. SalU2
Además de las ventajas fiscales, diversificación, acceso a mercados complejos, etc. una que yo considero muy relevante es que la calidad de la gestión es facilmente medible. Para mí la simple valoración cuantitativa ya es suficiente. La valoración cualitativa requiere contacto con los gestores y por tanto no está al alcance del inversor normal salvo que alguien publique los resultados. Una cartera concentrada tiene mayor volatilidad que un fondo muy diversificado, evidentemente, pero la ventaja es que si el gestor es bueno el resultado en el fondo es mucho más consistente a lo largo del tiempo. (Por ejemplo, compara la evolución del fondo Carmignac Patrimoine con cualquier índice. Si superas esos resultados llámales para que te cojan en el equipo de gestión !!!). Yo sí soy partidario de una cartera concentrada de fondos de inversión ya que la diversificación ya la llevan implícita en la estructura. Eso sí, bien seleccionados y siguiéndolos de forma regular. Las comisiones de gestión y custodia para mí no son relevantes, lo importante es el resultado del fondo para el partícipe. Evidentemente pagar comisiones elevadas por malos resultados no es un buen negocio, pero pagar por buenos resultados para mí es evidente: lo bueno tiene un coste. En los fondos monetarios las comisiones suponen una gran diferencia porque el mercado da o que da y no hay mucho margen (tampoco hay gestión) pero en los fondos con gestión activa lo que gane el buen gestor debe ser lo correcto para fidelizarlo, sino pierden todos (el gestor y los partícipes cuando éste se vá).
Y fíajte que también depende mucho de nuestra psicología como inversores. Si por ejemplo tú eres una persona que te gusta estar al día de tus acciones, eres detallista y de click no rápido (como parece que eres) quizá entonces solo usaría ciertos fondos para diversificar cuando los mercados de renta variable estén laterales. Piensa que siempre se gana cuando los mercados entran en tende ncia, y hay muchos meses que los mercados de renta variable están en lateral, y ahí nos funden a todos. A mi me encantan los fondos porque además consigues una visión un poco más estratégica. Me explico. Yo puedo intuir que las mterias primas les toca rebotar o que el bund le toca bajar, luego ya puedo formar una estrategia donde infraponder el mercado de bonos y sobrepondero el de materias primas. ¿Pero en qué valores y porqué me meto en ellos? sinceramente, considero que hay gente que puedo escoger por mi mucho mejor este tipo de temas. Por eso y por el tema fiscal (importantísimo, estamos hablando que en 20 años de vida inversora puedes ahorrate muuuuuuuuuuuuucha pasta) y para mi forma de ser me merecen más la pena. Además, conforme vaya completando mi cartera, que la puedes ver, como verás los fondos no son nada raros ni maravillas al alcance de poca gente, son simplemente pequeños fondos que me permiten cintura (no tienen comisión de suscripción ni reembolso) y de valores bajos de entrada.(300 euros el minimo).
Venga, pues última pregunta, que broker o lo que sea hay que utilizar para invertir en fondos???
Me refiero, ¿dónde puedo encontrar unos buenos fondos? Es que estoy acostumbrado a ING que los fondos que tiene son los que están indexados a algún índice... PD: lo de poder borrar/editar tus propios mensajes estaría bien, como sugerencia, aunque supongo que habrá algun motivo para que no se pueda...
Rorro, los de ING si quieres indexarte no están mal porque son baratos. Si quieres una cartera de fondos con unas características definidas, tienes dos opciones. Por un lado, saber cuáles te convienen o te gustan y ver cómo se pueden contratar, porque no todos se pueden contratar en todas partes. La otra opción sería a través de un asesor financiero, que él conozca tu situación y objetivos y te asesore. En mi caso, yo tengo mis fondos con Abante Asesores (que por cierto es uno de los socios de Unience) y me acabo de abrir una cuenta también con Inversis, que comercializa una amplia variedad.
Por cierto, apuntamos la sugerencia de poder borrar/editar tus comentarios. Gracias
caslicamente tienes inversis banco o tressis.
Hola a todos, he estado siguiendo este post y he visto que varios de vosotros coincidís en que invertir en fondos es fiscalmente rentable porque no pagas plusvalías. Perdonad mi ignorancia pero es que soy bastante nuevo en todo esto y me gustaría saber cómo es que no tienes que pagar por las plusvalías al deshacer tu inversión en un fondo. Si has generado plusvalías y deshaces tu posición para invertir en otro fondo, tienes que pagar por dichas plusvalías, no? Me gustaría que me explicaseis cómo es posible esto. Gracias a todos y saludos.
contestando a jmgcano, veras eso es posible siempre y cuando lo hagas mediante traspaso entre fondos. Una de las últimas reformas que se hicieron a la ley sobre fiscalidad, introdujo esta formula para hacer mas atractivos estos productos, de tal forma que si tu quieres cambiar de fondo donde invertir y habres un nuevo fondo mediante traspaso las plusvalias generadas no tienen que tributar ningun forma. Eso si, si recuperas la inversion en el fondo a tu cuenta... entonces tributaran las plusvalias generadas al 18%
Imagíante que metes dinero en unas acciones y cada vez que las meuves hacienda pasa la mano recaudatoria. Estmaos hablando entonces de que hacienda te zumba un 18 % de ganancias y pérdidas acumuladas en los últimos 5 años. Si no lo hacemos así, todos nuestros réditos no perdirían semejante poder fiscal. El interés compuesta juega mejor por nosotros.

Contestando la pregunta de 'broker de fondos': Renta4, Abante, Inversis, Tressis.... 

Yo he tenido buena experiencia con Abante, el resto los conozco pero no he trabajado con ellos.

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