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suncity
17:45 el 23 agosto 2011

Toma de beneficios

A los gestores de Bestinver.

Buenas tardes,

Una recomendación a nuestros gestores. Hoy, 23 de agosto, vemos como nuestras carteras de fondos (Bestinver) han caído, poco más o menos, en torno al 20%. En función del mix que se tenga, entre inversiones de Bestinver Bolsa o Internacional.

Sin llegar a la profundidad de la caída entre 2008 y primeros meses de 2009, es indudable que hay recomendar a los gestores, la toma sistemática de beneficios. Este verano los mercados han caído, en general, con mucha fuerza. Pero no hay nada nuevo bajo el sol. Los mercados periódicamente se dan grandes batacazos, por tanto, puede que los gestores, se tengan que anticipar a estas pequeñas debacles.

La esencia de la bolsa es tomar beneficios, sin apurar al precio máximo objetivo, porque sobre el papel, salvo una opa o condiciones casi idílicas de los mercados no se produce nunca.

Si tengo oportunidad de poder ir a alguna de las dos próximas convocatorias que hace Bestinver, sea en Madrid o en Barcelona, creo que debe ser un tema de debate para asegurar a largo plazo rentabilidades anuales del orden del 10%. Que ahora no se consiguen en ningún caso.

Sino cada dos por tres vamos a estar igual. El tema es muy importante y además la fiscalidad española permite tomar beneficios al fondo, sin que el partícipe tenga que tributar.

Veremos, pero vale pena, opinar cuando sopla el viento a favor, y en contra, como ahora. De otra parte la bolsa (el Ibex 35), estoy convencido que la bolsa va caer fácilmente unos mil puntos más, hasta que haga mínimos, para empezar a subir con fuerza, dentro de algunos meses. Probablemente el final de año sea excelente.

Ánimo a los partícipes de Bestinver y saludos cordiales.

 

 

 

  

 

 

 

 

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18 comentarios
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Sin intencion de ofender creo que no tiene sentido dar estos consejos a los gestores de Bestinver.

La idea que yo tengo de ellos es que son inversores "value" y por esa misma razon dificilmente van a tratar de anticipar los movimientos del mercado, lo cual creo que ni ellos ni nadie podria hacer bien, ellos estan preocupados que el valor intrinseco de sus inversiones sea mas alto que el precio que pagan por esas mismas inversiones, luego si el mercado baja o sube los tiene sin cuidado ya que consideran vender una inversion unicamente si llega a su valor intrinseco.

Eso es lo que me gustaria que hicieran si yo fuera inversor de ellos.

@suncity: en la línea de lo que indica cfindipendente , Bestinver sigue la filosofía de la escuela austriaca de valor por lo que es totalmente improbable que tomen beneficios en base a caídas. Estarán aprovechando para comprar barato títulos infravalorados, rotar la cartera (cambiando pesos), salirse de títulos con menos recorrido, entrar en otros que lo tengan mayor y añadir nuevos que sean interesantes si los hay.
 
Deduzco que estás en Bestinver. Si realmente crees que puedes hacer market timing hazlo por tu cuenta, vende tus participaciones antes de que el Ibex baje esos mil puntos que pronosticas y vuelve a entrar cuando estimes oportuno porque Bestinver no lo hará por ti. Yendo un poco más lejos en la reflexión y debido a la divergencia de opinión entre tu forma de pensar y la de la gestora creo que deberías pensar si Bestinver es adecuado para ti o no. Lo digo sin ánimo de ofender de ninguna manera pero si planteas esta cuestión durante una de sus conferencias repetirán que esa pregunta la contestan año tras año y no se cansarán de ser fieles a su filosofía.
No puedo estar más de acuedo con cfindipendente y MRDV.... aunque también diría que se puede hacer market timing (o tener una opinión personal sobre la evolución de los mercados) y al mismo tiempo tener plena confianza en el buenhacer de gestores como Bestinver. Quiero decir que la exposición que uno quiera tener a los mercados puede ser (¿debería ser?) una decisión muy personal. Es decir puedo en momentos determinados decidir tener un 20%, 40%, 60% o el porcentaje que sea en liquidez y con el % restante confiar en gestores de calidad.
@HedgeFundTrader: absolutamente de acuerdo y es más, en parte, también con suncity. Mi punto débil es no haber intentado hacer market timing por mi cuenta y desde dentro de Bestinver tal y como le estoy diciendo a suncity. Hay que tener las ideas claras y tener un pulso firme porque si salirse ya es complicado, volver a entrar lo es todavía más. Es difícil explicar por qué tengo casi todo mi patrimonio con esta gestora y al mismo tiempo me planteo esta cuestión pero, en resumen, es lo que decía antes. Si quiero optimizar mi inversión sin buscar otra gestora (porque esta es la que más me gusta con diferencia) tengo que tomar las únicas decisiones que sé que Bestinver no hará por mi ( market timing ). Tengo motivos para no haberlo hecho nunca hasta ahora pero quizás en el futuro...
Suncity por favor, avisame si a Paco, Fernando y CIA siguen tus -sabios- consejos y deciden salirse de tó pa no perder esos "1000 puntos que pronosticas" (lo que hay que leer por saber leer y tener interness!!).... porque si es así, te garantizo que soy yo quien sale corriendo!! .
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Un buen consejo que te ha dado MRDV y yo te lo apunto tambien: echale una vuelta a tu posición en bestinver y busca cosas mejores... que segurisimo que las vas a encontrar.
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Saludos pues!
Luis.
@lovolive: nunca doy consejos a nadie, solo mi punto de vista, a lo sumo alguna recomendación pecando de osado, ciertamente. En cualquier caso ¿dónde le digo yo a nadie que busque alternativas mejores a Bestinver? Solo le he indicado a suncity que reflexione para ver si la filosofía de inversión Bestinver es la más adecuada para él en base a sus argumentos. ¡¡¡Acabo de reconocer que es la gestora que más me gusta con diferencia y en la que mantengo casi todo mi capital!!! ¿Cómo voy a animar a alguien a buscar "cosas mejores"? Me deja usted asombrado con la interpretación libre que hace de mis palabras que afortunadamente todo el mundo puede leer.
MRDV, no seas por favor tan quisquilloso y formalmente-correcto conmigo hombre!!
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Yo no he dicho que usted le recomiende a este otro buen hombre Suncity (y profano inversor, por lo visto) buscar otra cosa; se lo he recomendado yo directamente.
Por experiencia propia, creo que lo suyo es que recorras toda un camino de inversión, con sus aventuras, cornadas y "pelotazos" para al final de dicha trayectoria llegues a Bestinver convencido de donde arrivas y convencido de lo que haces.
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Yo soy de la opinión, que antes de apreciar el buen pulpo gallego a 110€ el kilo... antes tienes que a ver chupao mucho pulpo chileno enlatao a 15€ del DIAl! ¿...como sabria diferenciar sino, las mejores calidades? Pues lo dicho!
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Yo en cambio, consejos de vez en cuando si los doy, pero nunca por intenet y menos a gente que no conozco... de todos los modos, tambien les diré que poco exito tengo... y así acaban algun@s... ;-)
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Saludos pues!
Luis.
@lovolive: confunde usted demasiadas cosas:
 
"Un buen consejo que te ha dado MRDV y yo te lo apunto tambien (...)"
"Yo no he dicho que usted le recomiende a este otro buen hombre Suncity (...)"
 
(...) antes tienes que a ver chupao (...)
¿a ver? o ¿haber?
 
Espero que entienda que, dado que no me permito este tipo de licencias, me llamen la atención cuando las leo y le recuerdo que la formalidad a la que alude usted ha sido debida a otros comentarios suyos en este foro. Así mismo tampoco entiendo que me tutee y me vosee en frases distintas; ciertamente debo ser quisquilloso pero intento ser coherente conmigo mismo.
 
@suncity: por favor entiende que, en ningún momento, he prejuzgado que seas un "profano inversor", palabras que ha aventurado lovolive y solo él, como puedes comprobar.
@ suncity:
Cuando yo contrato una gestora para que administren mi dinero, la elijo siguiendo una serie de parámetros.  Estoy en Bestinver porque son fieles a una filosofía de inversión denominada value investing, que por definición, no hace market timing. En bestinver son fieles a sus ideas (true to label) que son las que figuran en sus informes comerciales. El día que por no "perder" esos 1000 puntos que dices, sus gestores vendan acciones que tienen un potencial del 100-150 % me habrán traicionado. Ese día (que sé no llegará nunca) yo retiraré mi dinero de esa gestora, hasta entonces iré con ellos al final del mundo porque yo si opino que con el tiempo, con paciencia, la miopía cortoplacista del señor mercado desaparece y, siempre, precio y valor llegan a coincidir.
suncity no esperes que Bestinver venda realizando beneficios ante una caida de bolsa, su filosofía de gestión no es esa. por otra parte si vendieran todos los activos de sus fondos y se quedaran en liquidez desparecerían, porque sus partícipes reembolsarían sus participaciones. Dicho lo anterior si piensas que las bolsas van a seguir bajistas debes salir del fondo sin tardanza. En bolsa no hay una obligación de permanencia. En 2008 Bestinfond bajó un 40% y todavía no lo ha recuperado por lo que el inversor que salió en 2007 y entró en 2009 es el que está maximizando beneficio. Entiendo y lo he expuesto en este foro que el mejor gestor es uno mismo ya que puede tomar las decisiones con la mayor brevedad y cubriendo su riesgo, esto último rara vez una gestora lo va a hacer.  
Personalmente prefiero a los profesores y científicos completos, amables y allegados, que conocen a todos los filósofos y teorías y que no sean tan fanáticos de una. Que terminen la clase diciendo: se abre un tiempo para preguntas interactivas.
Lo idóneo es aplicar lo útil de cada teoría. Y más suponiendo una gestión activa. Individualmente tienes la opción de salir, pero si no ha pasado un año no puedes hacerlo sin penalización.
Preferiría que esas operaciones de salida las hiciese la gestora que hasta de eso saben más que yo y, además, me ahorraría la penalización. Yo quiero buen valor fundamentado, confianza y las mayores ganacias de un buen equipo mixto, actualizado, que utilice todas las herramientas y teorías conocidas y que aplique las que sean evidentes. No me agrada quien, en definitiva argumenta: esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas. Suena muy....
PD: he comprobado que actualmente tampoco te puedes registrar sin contratar un producto para entrar más rápido en un momento determinado.
Crítica: no dan facilidad de contratar rápidamente como el resto, registro imposible sin contratar una operación, entrada de 6000€. Comisión exito en hedge.
@Sucinty, serán estupendos, pero estoy contigo. Y respecto a la remontada que tuvieron los que se salieron antes... pero el castañazo de la mayoría que no lo hizo (la masa seguramente) que aguantaron y como no salen como los entendidos, deben estar acoj....viendo que están igual que hace años.
Me tira más la tolerancia, la flexibilidad, las facilidades, la competitividad al contratar, al entrar, al registrarse...y de eso están a años luz del resto.
Me gusta mucho la filosofía value y parece que se les da bien, pero si nos importa la rentabilidad, el ser tan estrictos en aplicar su método hace que pierda % de rentabilidad como bien comentas. "El último euro que lo gane otro".
Pero observa que no merece la pena que pidas votación en una convocatoria si no quieres enrojecer ;). Sé que lo rígido termina por romperse y que lo flexible se dobla y termina por adaptarse.
Ya ha rapelado un buen trecho.
Ya me gustaría conocer otros fondos value tan afamados como el best y buffet, pero menos "estrictos" en las condiciones-filosofía, que tuviesen adeptos en una comunidad de la calidad de ésta, y en "castellano" para estar al corriente.
Con mucho repeto y suerte a todos, y ojo que en breve entraría en best. Pero sus restricciones y mails me han hecho rererepensarlo.

Un apunte que creo que puede resultar de utilidad respecto al concepto "market timing" (extraído de la página 164 de un paseo aleatorio por Wall Street, de Burton G. Malkiel, Alianza Editorial):

John Bogle, de Vanguard Group: "En los treinta años que llevo en este negocio, no he conocido a nadie que lo haya realizado con éxito y de forma consistente, ni tampoco conozco a nadie que conozca a alguien que lo haya hecho con éxito y de forma consistente. Es más, mi impresión es que persiguiendo las oportunidades del mercado es probable no sólo que no añada valor a su inversión, sino que sea contraproducente".

¡Más leña al fuego!:

"En los últimos 54 años, el mercado ha subido en 35 años, se ha mantenido 3 años y ha bajado sólo 15. Por tanto, las probabilidades de tener éxito cuando tiene efectivo en lugar de títulos son casi de 3 a uno contra usted".

¡Y más! (página 144):

"El profesor Seybun de la universidad de Michigan comprobó que el 95% de los beneficios importantes del mercado durante el período de 30 años entre mediados de los años 60 y mediados de los 90 se obtuvieron en 90 de los aproximadamente 7.500 días de ejercicio. Para un inversor que se perdiera esos 90 días, un 1% del total, se habría evaporado la generosa rentabilidad a largo plazo de la bolsa. La cuestión es que quien intenta escoger el momento oportuno del mercado se arriesga a perder las infrecuentes carreras de gran velocidad que son las que más contribuyen a unos buenos resultados."

Bueno, la conclusión de todo esto es que creo que vale más la pena mantener los títulos. Philip A. Fisher también dice lo mismo en su libro "Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios". Pienso que es mejor dedicar el esfuerzo a otras cosas en vez de tratar de hacer "market timing". 

Saludos

Yo creo que ni corto , ni largo, ni medio. Consiste en elegir empresas como McDonalsque van creciendo indefinidamente más de 30 ó 40 años, según gráfico aportado por MRDV ayer en un post, comparándolo con el oro.
El secreto está en la empresa y cambiar siempre a la empresa que siempre esté subiendo.
Yo, como lovolive, estoy interesado en saber si van a seguir los consejos de este amigo, para irme con mi dinero a otro sitio donde lo cuiden de verdad
@JoBe: supongo que el estudio de Seybun nos condiciona sicológicamente a muchos en mayor o menor medida. Sin embargo sigo pensando que es viable cierto market timing , no intentando sacar el mayor partido posible ni mucho menos, sin abandonar el barco (Bestinver en mi caso) ni intentando competir contra su capitán (Paco). Hasta ahora jamás me he atrevido a hacerlo porque siempre me acuerdo de aquella frase: "La bolsa baja en ascensor peso sube por la escalera." pero puede que algún día...
JoBe: Muy buenas "esas reflexiones de tanto valor" de obras incunables que nos traes en este momento.
Yo como el Sr. J. Bogle, tambien soy de la opinión de que practicar el MT es un perdida de tiempo y lo que es peor, de capital... ¿...ó es peor de tiempo que de capital...? depende de la edad de cada un@, sin duda y lo cabezón que seamos... ;-)
.
Saludos pues!
Luis.

Pienso que cada forma de invertir tiene unas características concretas, ventajas e inconvenientes. Todo en un mismo paquete.

Bestinver tiene una en concreto que a veces funciona mejor y otras no tanto, como todas por otra parte.

Sus clientes (bestinver es una empresa) lo son porque buscan su producto y ellos no obtienen rendimientos de dos cifras con la estrategia que explicas, así que cuando toca caer no reducen su exposición al mercado donde tengan colocado su riesgo, caen con él.

Afortunadamente hay otros gestores, españoles también, que llevan a cabo otras estrategias diferentes que quizás te gusten más. Hemos hablado de ellos en otros posts.

Mi opinión es que hay que procurar apuntarse a aquella estrategia que el mercado apoya y no a otras. Teniendo siempre en cuenta que sus caídas no superen un umbral de dolor tal que nos haga abandonar la inversión.

Volviendo a Bestinver ellos también tienen su umbral de dolor. Se puede ver en las caídas como llega un momento que le mercado cae y ellos no. Entiendo que  han terminado de rotar la cartera de unas posiciones a otras. Quizás fuera ese el momento de entrar en fondos del estilo de Bestinver .

@suncity. No conozco a los señores de Bestinver ni tengo ni idea de como gestionan, se que en esta red social hay muchas personas que confian en ellos, por lo que supongo seran buenos gestores.

En muchas ocasiones he escuchado que la mayoria de gestores porfesionales no superan la rentabilidad de los indices, el ejercicio es muy simple:

1. Analizamos donde invierte nuestro fondo ( no podemos comparar manzanas con peras).

2. Lo comparamos con un ETF indexado ( lo hay hay a cientos por lo que podremos encontrar el mas parecido a la cartera de nuestro fondo).

3. EH... VOILA, ya sabemos si merece la pena pagar comisiones de gestión.

Si ya se que parece muy sencillo, siempre utilizo el principio KISS ( keep it simple stupid).

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