yoko (75º) 

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yoko
18:57 el 09 marzo 2016

Notas de la conferencia de azValor

Adjunto a continuación las notas tomadas insitu durante la conferencia el pasado lunes:

Presentación de Sergio Fernández Pacheco, Dir de operaciones (exBBVA). Consejero del banco en Turquía. Garantía para que todo funcione en la operativa, control riesgos, etc.

Álvaro:

No se come de relative performance.

Internacional ya está en +8,5% YTD y 4,1% inicio. Más que los 7-8 puntos que habitualmente sacaban al índice.

Agradecen la confianza de los inversores. Esto es una cosa a largo plazo, desde hace casi 20 años.

Mantenemos todo igual como en nuestra etapa anterior y añadimos un analista de mineras (Jorge cruz) y otro joven (juan cantus)

El tamaño más reducido cambia radicalmente las reglas del juego, cambia todo.

Cierre fondos: compromiso con los partícipes llegado el momento (lo cuantificar en 2000-2500M€ con el equipo actual)

Y tb han cambiado que la comisión de reembolso revierte sobre el fondo, es decir, en el VL.

PERSONAS:

Equipo análisis 6 personas:

juan Huerta de Soto: petróleo, socimis y comodín 

Carmen Pérez: retail, lujo, internet

Jg Cruz: mineras 

Juan cantus: banca seguros entusiasta

Ivan chvedine, el más antiguo. Energía y small caps españolas

Herman Chan desde China ver competencia q creemos va a llegar desde allí 

Q cada analista se especialice en sectores verticales. 

Apuesta porque se conviertan en gestores.

Mercados: Maite Juárez (desde inicio) y Alverto Martínez Lara 

 

Beltrán:

Relación inversores/ llevan de media 8 años 

Carlos Romero

Santiago cortezo

Andrea Barbaranelli

 

Fondos españoles: 301M€ (fin feb) 1.652 partícipes entero y feb aumentando con barrera de 40k

Fondo internacional:  (fin feb) y partícipes 

Lux: 26M€ (4 mar) 1 solo fondo 80/20

Institucionales: son 6 y suman 875M€

Total: 1.226M€

Convergerán al 50/50; hoy 26/74 retail/ instit

 

Sergio:

Reducción min a 5k 1er trimestre (1a semana abril) e inferiores para jóvenes (a futuro)

Entrada Álvaro en accionariado y autor fondos 

Lanzamiento fondo planes pensiones 2T 2016

Álvaro:

Rentabilidad dependerá de su capacidad para encontrar buenos negocios (difíciles de copiar, donde se cobre antes de pagar), bien gestionados (aumento cuota mercado sin Sacrificar margen y el accionista el primero) y a buen precio (lo más difícil y lo que marca la diferencia entre los inversores de valor). Munger decía que quien piense q esto es fácil es estúpido.

Nuestra aptitud para encontrar buenas inversiones depende de:

- nuestra capacidad de trabajo. Variable controlable 
- Ratio de aciertos/errores (Álvaro es en lo q esta especialmente sensibilizado); variable menos controlable 
- Oportunidades q ofrece la bolsa (oportunidad no controlable). Cuanto más se mueva la bolsa, el partícipe es cuando peor lo pasa pero cuando mejor debería pasarlo.

Elementos esenciales:

Cero burocracia (al trabajador no se le controla)
Foco en la rentabilidad va a incrementar activos (es un negocio muy bueno por eso es lógico que las gestoras quieran crecer). Cuanto más grande eres, más difícil se torna este negocio. Beneficio: somos los dueños de la cía. Cuando gestionas 10.000m€ te tienes que mirar permanentemente 800cías, con 2.500 requiere menos trabajo de seguimiento de las cías. Tendremos tiempo el finde para ir a ver jugar a fútbol a nuestros hijos.
Doble rol, dueños y partícipes 

 

Cualidades del value investor:

A) Requiere cualidades contradictorias:

Arrogancia para actuar y humildad (te puedes equivocar)
Flexibilidad (te das cuenta q te has equivocado)/testarudez (para doblar si crees q no)
Convicción (concentrar en las ideas top)/sentido común (para a pesar de todo diversificar)
Escepticismo sano, pero no un contrarian "a ciegas"
Profundo respeto por las lecciones de la historia sabiendo que con frecuencia pasan cosas q nunca han pasado
Integridad para asumir errores/ fortaleza para arriesgarte a cometer más honestidad intelectual para no confundir suerte con destreza 

B) la confianza de los clientes para aguantar los momentos malos

 

Dicen q algunos value investors tienen la parte emocional apagada... (Peli Big Short)

Entorno (Álvaro):

Vemos nubes en el horizonte :

- alta deuda mundo desarrollado/menor productividad/menor crecimiento
- Injerencia de la Banca Central
- Dinámicas domésticas de elevada deuda generan respuestas políticas difíciles de prever
- No son descartables ni el Proteccionismo ni la expansión del gasto público (tampoco son una certeza), cuyo impacto sería negativo
- Comercio mundial cayendo

La deuda post burbuja ha generado grandes ganadores y grandes perdedores que provoca situaciones políticas muy difícil de predecir.

Las dinámicas de un crecimiento mundial son fundamentales, el proteccionismo se lo carga.

Pero tb vemos aspectos positivos:

- economías emergentes parten de nivel de deuda menor y sus poblaciones aguantan más las reformas
- Su demografía es más favorable y a nivel de productividad el salto de la rana se está dando
- Representan una parte mayoritaria de la población mundial y si van bien se nota en todo el mundo 

España:

- precio de los factores ajustando
- Fortalezas: infraestructuras, sol (para atraer talento profesional)
- Somos optimistas siempre que:

                respeto a la prop privada
                Nivel de impuestos razonables
                Control de gasto público/déficit

vigilamos la incertidumbre política en España y Europa 

Nuestra cartera:

Hablarán poco de las cías en cartera en beneficio del participe porq es prácticamente su única prop intelectual y citan a Buffett en su última carta a los accionistas al respecto.

Iberia FI:

alta exposición a MP
Peso reducido sector financiero
8%FCF da un potencial de revalorización del 50% aprox
Precio/valor 0,66€

Internacional:

MP 40%
13,4%FCF (mayor potencial de revalorización q la Ibérica)
PRECIO / valor 0,59€

 

Fernando:

Por q materias primas?

Hace años q no invertían en esta proporción en MP

GRÁFICO MINERAS ETFs -61% desde 2011 Vs Sp500 48%

Pero no es como los bancos, q tb han caído y no nos convencen aún

Invertimos pq:

- caída en precios de MP y cias: 50-80% desde 2011
- Hoy queman caja muchos de los productores (empiezan a anunciarse cierres y hoy no es rentable invertir). El 70% de los productores de Ni, Pd, Pt pierden dinero!
- En crecimiento económico requiere acumulación de capital (esto necesita metales/materia prima y a lp el precio tiene de al nivel q equilibra ofert/demanda). Como hay q ir reemplazando las minas que se acaban. A los precios actuales no merece la pena invertir. Pero la demanda a largo plazo aumenta.  Para el crecimiento futuro, hacen falta metales. 

Roce industria minera mundial: medio 30 años 18%; 2015: 4% el más bajo en 30 años.hoy: 1%

 

El mercado descuenta a perpetuidad las condiciones actuales, insostenibles a largo plazo 

En azValor no pretendemos saber:

 - ni cuando se va a tocar suelo
- Ni a q ritmo se pueden recuperar los premios
- Pensamos q a largo plazo la TIR será satisfactoria 

Preferimos:

- productores de bajo coste
- Con un balance sólido
- Gestionados por dueños prudentes en la asignación de capital

Antofagatsa/ caso de inversión/

4 minas, todas en Chile

Bajo coste

Empresa familiar 

Buena trayectoria de asignación de capital

Sin deuda

Acaban de comprar una mina en Chile a un vendedor forzado 

Cu -50%; Antofagasta -70% (desde máximos de 2011)

Precios reales del Cu en min de 30 años,

Valle donde no permanece mucho tiempo porque a estos precios se empieza a destruir oferta (cierres de Freeport; Glencore...)

Márgenes en mínimos de 15 años salvo el Crash del 29

China está aún muy por debajo en consumo per capita de Cu

Ale 473 y 165 Vs 74 y 48 en China 

1976-2013 y 2003-2013

Hoy el 20% producción mundial pierde dinero y el roce de una nueva inversión sería inferior al 1%

El Cu tiene importante exposición al consumo y por tanto al crecimiento global de la riqueza e incorporación de la población mundial a las clases medias.

Antofagasta:

Eficiente

Bien gestionada

Sin deuda

Cotizando muy por debajo del valor de reposición de sus activos 

Ha subido un 60% en 3 semanas

 

Smurfit Kappa: ej de valor cíclico de caídas del 93% (abr07-oct08) a subidas de 1.857% múltiplicó por 19 de octubre 2008 a oct15. 

Álvaro:

Para notros no es riesgo:

- Q la bolsa suba y nosotros no subamos (1999)

- Q la banca Inmo suban y nos estemos fuera (2004)

- Q caigamos a plomo con la bolsa (2007-09)

El riesgo es equivocarnos en la valoración de una empresa. En la pérdida de dinero de forma permanente.

 

Cómo evitamos el riesgo:

cuánto va a ganar de forma recurrente?
Proceso de análisis:
  listar factores de riesgo conocidos
Determinar la probabilidad de q suceda 
Determinar el impacto en caso de q sucedan
Determinar el horizonte en q pueden suceder 

Velocidad migración de los anuncios clasificados de prensa escrita a internet. Se equivocaron en eso.

Riesgo a futuro se empieza a gestionar entendiendo el error pasado:

 - 10% errores: 2/3 exceso de deuda

 - 1/3: retail + disrupcion tecnológica (clasificados) a partes iguales.

4. No incluye los errores de omisión (Inditex)

Hoy disrupcion: coche eléctrico, sin conductor, impresoras 3D

 

Conclusiones:

- 20 años haciendo valor
- Buena rentabilidad en este inicio
- Cartera atractiva y a largo plazo las cosas seguirán yendo bien 

 

Preguntas:

Alvaro: el Cu es la commodity q más nos gusta

Fernando: sector commodities muy transparente 

Álvaro: riesgo del vehículo eléctrico en el precio del petróleo. Indudable, lo seguimos trimestre a trimestre. Hay que ver Tesla, con su nuevo modelo de coche. 

 

Mayores errores: Fernando. Portugal Telecom se contaminó por la parte brasileña 

 

Álvaro: Sería un honor que Paramés se uniera a este humilde proyecto 

 

jMEntrecanales quería que creceríamos y ahora podemos permitirnos el lujo de parar cuando decidamos nosotros.

 

Commodities no son los negocios que nos gusta estar, pero en entornos de inflación son the only game in town, aunque no predecimos inflación.

Si el dólar cae un 10% por regla general el precio del Cu sube un 10% y la acción de la cía igual.

Fernando: Cuando hay manipulación monetaria hay q estar en activos reales 

Estamos como en los 70s. Ojo: estar al tanto de cuando se carguen el efectivo (mirar las elecciones americanas), por efectivo hablamos de letras del tesoro, bonos y dinero en cuenta corriente. 

Brasil es muy interesante para invertir pero estamos lejos, es un mercado q se nos escapa un poco.

Álvaro: queremos ser los que más sepamos de las cías en las que invertimos.

 

Van por el soft closing (se admite a los  inversores actuales) Vs hard closing . Pero la ley española no permite discriminar 

Alvaro: al ritmo que vamos estamos cerrados en junio 

Nos gusta mucho Samsung (mejor productor de semiconductores) pero aún no podemos comprar en Corea por papeleo.

Tienen Bankia y Bankinter.

Les gustan las SOCIMIS tienen Axiare (bastante) y Merlin y viendo de cerca Hispania y Lar.

Índice referencia:  MSCI europeo total Return (incl. dividendos).

Con este tamaño de azValor nos permite sacarle más partido a la volatilidad , capacidad para hacer trading.

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20 comentarios
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Muchas gracias Yoko por las notas. No termino de entender lo de soft closing vs hard closing. La ley española no admite el soft closing? Significa eso que el eventual cierre en junio seria total y no se podria incrementar la posicion? Que entendio usted?

"Foco en la rentabilidad no en el volumen" "No intentamos acertar en el timming" " saber alejarse de: Lo que no se que no se" "la volatilidad nos va bien" "el mejor antídoto contra el riesgo es comprar barato" "el riesgo es perder dinero de forma permanente".

 

Gracias @Lampros, es correcta su interpretación, lo que pasa que tiene trampa, porque al techo de 2.000-2.500M€ añadían la coletilla con el equipo actual. Es decir, que dando por hecho la incorporación de Paramés (Paramés tiene mucha habilidad en detectar las BMWs, Schindlers...), ese techo, en mi opinión, se multiplicaría por 2 o por 3, aunque no creo que azValor supere nunca el techo de los 10.000M€ alcanzados en su etapa anterior.

gracias x la aclaracion @yoko!

 

@Yoko , magnífico y detalladísimo resumen. Muchas gracias y un saludo,

Gracias @Yoko por la detallada información !!!

Muchísimas gracias. Un resumen fantástico.

Con estos artículos uno casi tiene la sensación de haber estado en la conferencia.
Aunque siempre vale la pena escuchar a Guzman y siempre se aprende un montón.

Muchas gracias @Yoko.

Muy buena síntesis @Yoko, gracias.

@yoko, muchas gracias por el trabajo que te habrá supuesto toda la información que nos dás de la conferencia.

Ya estaba pensando traspasar a azvalor, pero después de leer tu post ni lo dudo.

gran trabajo yoko!

a mi me gustó la conferencia. Lo unico que no me gustó tanto fue "el nuevo". El encargado de las operaciones, en mi humilde opinion, "huele demasiado a banco"... 

 

 

 

@yoko gracias tambien de mi parte por esta explicación tan detallada

 

@yoko muy interesante este resumen, habrá que estar atentos a las fechas de abril en las que ya se pueda acceder con el mínimo de 5000 euros, supongo que facilitaran información. 

Gracias por el resumen @yoko. Estuve viendo un poco, pero por temas personales tuve que dejar de atenderlo.

Efectivamente, el tema de cierre del fondo es un tema que incluso puede hacer que todo el mundo se ponga a invertir el mismo día por la misma puerta... No sé hasta que punto alguno puede cambiar su forma de invertir por un tema de miedo a no estar dentro. Si no se hubiera dado la posibilidad de entrar a 5K, se hubiera entrado tal y como se está ahora, de otro modo será un caso de estudio particular, y también dependerá de lo que haga el mercado. 

Ya hemos visto que una bajada de un 20% en un fondo hace que éste pueda volverse a abrir, y algún día leí por ahí a un inversor que lo único que hacía era tratar de entrar en fondos cerrados en cuanto se abrían por bajadas fuertes de mercado :-)

Veremos como evoluciona todo. La gente da por sentado que ya se han visto los mínimos y aunque eso pudiera ser (por mi parte por debajo de 8000 en IBEX he estado comprando lo que se ha podido); nadie dice que las cosas puedan subir un 20% como bajar otro tanto.

 

 

Hay algun enlace donde ver la conferencia en diferido? Gracias

@Txem, lo he buscado y no lo he encontrado, ni en Unience ni en Youtube, podrías solicitar a la propia gestora en su grupo de Unience que lo cuelguen. Tienes los comentarios en directo de Kaloxa en este enlace:

https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/azvalor/conferencia_anual_de_inversores_-_comentarios_en_directo

Gracias @yoko

Muchas gracias @yoko por el resumen. No pude seguir la presentacion y queria preguntar si cuando Fernando comento lo de "ojo de estar al tantotar de cuando se carguen el efectivo...." desarrollo más en detalle consecuencias y estrategia que seguirían. 

Gracias!!!

 

 

@aoshi7 muy curioso esto de la persona que aprovecha para invertir cuando se abren fondos cerrados.
En fondos no restringidos por seguir estrategias concretas o por tener  un campo de inversión muy limitado es fácil entender que tarde o temprano suelen aparecer puertas de entrada que son buenas oportunidades para un inversor con un cierto toque "contrarian".
Por otro lado si están pensando en incorporar en cartera valores como Hyundai o Samsung no parece que el cierre de los fondos esté precisamente cerca, aunque nunca se sabe en fondos que años concretos baten por mucho al índice.

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