Aprendiendo sobre Inversiones

aprendizdebrujo Autónomo Farmacéutico en busca del saber financiero

PLAN DE PENSIÓN /AHORRO FISCAL Y COSTE DE OPORTUNIDAD


Escrito 5 Nov 16

Buenas tardes a todos.

Primero de todo pido disculpas por el nivel bajo de mis consultas. Soy consciente que este foro de economía  e inversión es de  muy alto nivel y quien aquí escribe mayoritariamente son profesionales o personas con cierto nivel de formación.

Mi intención es aprender,  y aprender rápido  dado que durante muchisimo tiempo no he sido consciente de la mala formación económica que tenemos en general la media de la población española y del error que esto supone en la supervivencia económica de un sujeto o de un sujeto y su descendencia.

Y como mi intención es aprender he tenido que buscar un foro como este donde estais vosotros y aprovechando que hay un  grupo llamado aprendiendo sobre inversiones, pues me atrevo a hacer estas preguntas necesarias para aprender.

Voy a hacer una consulta pero que no se refiere a un " que me aconsejais..." si no a un " como puedo valorar ahora y en un futuro..."

Estoy leyendo el libro de  Alicia en Wall Street del Dr Luis Allue, y he llegado a un punto que habla generalmente de los planes de pensiones, un tema al cual le estoy dando muchas vueltas estos días.

Yo dispongo de uno en el cual desde hace mucho mucho mucho tiempo no hago aportaciones nuevas pues mi necesidad era la liquidez y por otra parte la desconfianza en los productos de las oficinas bancarias clásicas no me motivaba a hacer nuevas aportaciones.

Ahora he aprendido que vale la pena movilizar este dinero ya puesto en este producto, que está en esa oficina bancaria hacia productos más independientes como los que pueden ofertar gestoras como bestinver  o más pero ese no es el problema que me preocupa  y que me hace escribir esta carta.

Lo que me preocupa es que este año dado los buenos resultados de mi trabajo y habiendo cerrado cuentas en septiembre, parece que el resultado final anual es lo suficientemente bueno como para  que el impacto fiscal por IRPF sea importante para mi.

Entiendo que una aportación a un plan de pensiones es un factor importante en la capacidad de diferir impuestos hacia el futuro, evitando que los pague ahora. 

Pero lo que yo no se, si el hecho de bloquear un dinero en un plan de pensiones tiene un coste de oportunidad en el sentido de que quizás es mejor fiscalmente hablando  hacer la misma aportación a un fondo de inversión no ligado a un plan de pensiones.

Por un lado el plan desgrava fiscalmente , pongamos que en como máximo la mitad de lo aportado en el plan, es decir para diferir el pago de  4000 tienes que poner en un fondo 8000, de los cuales en un futuro deberás pagar tanto por ellos como por sus beneficios en renta cuando lo rescates.

Por otro lado, y lo acabo de aprender, parece ser que si falleces antes de rescatar el plan quien hereda debe pagar impuestos no por sucesiones sino por IRPF.

 

despues de todo este rollo , ¿ se puede entender entonces que es mejor pagar al fisco ahora, y en vez de invertir esos 8000 euros en un plan de pensiones, mejor  pagar los 4000 que te corresponden en IRPF ahora sin diferir( coste de oportunidad ) y el resto de dinero (y si es necesario más), invertirlo en un fondo de inversión con las mismas caracteristicas que el plan de pensiones,( y con las mismas intenciones) que al fin y al cabo es un mismo producto con la salvedad que uno difiere los pagos a hacienda y el otro no?

no se sabe como serán las leyes en el futuro, pero hoy por hoy recuperar un fondo  paga mucho menos al fisco que recuperar un plan de pensiones.

y por otro lado , otra cosa que no se ¿UN HEREDERO,  que hereda un fondo de inversiones paga por sucesiones, paga por IRPF? ¿ como paga?

Gracias por vuestra atención, y  quiero recalcar de nuevo que no os pido consejo en que debo hacer sino  preguntar objetivamente cual es vuesta opinión al respecto de las dudas comentadas.

Entiendo que la respuesta más rápida será que cada caso requiere un estudio concreto y que cada familia tendrá unas necesidades u otras, pero a mi entender o mi parecer, si se profundiza y se aisla la cuestión, el efecto es idéntico para todos .

Saludos y buenas noches! 


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Comentarios

#26
9 Nov 16

Hola @Kaloxa. Efectivamente hace algunos años (ahora hemos reducido
el número de premios) había varias categorías de planes de pensiones
que se quedaban, cada año, desiertas. Uno de los criterios que no
cumplían el potencial plan de pensiones ganador era que tenía que
hacerlo mejor que la media de la categoría comparable de fondos de
inversión. Ahora bien, hay que tener en cuenta que en la media de la
categoría de fondos entran fondos españoles, fondos extranjeros (todas
la clases, incluidas las institucionales, etc). Estoy calculando
rentabilidades medias de fondos españoles vs planes de pensiones
españoles... lo hice hace algunos años...  no sé si los datos han
mejorado con la disminución de comisiones de estos últimos. 


#27
9 Nov 16

@agenjordi No sé cómo se llega a esa situación, aunque sospecho que
tiene que ver con que hasta hace poco quizá no era tan fácil como es
ahora comparar y cambiar de plan. Ahora, y como apunta @kaloxa, hay
bastantes planes que aunque no tengan track-record, todo hace suponer
que tendrán un buen comportamiento, incluso mejor que sus gemelos
fondos, por la limitación de las comisiones (el de bestinver ya
muestra mejor comportamiento que bestinfond). En otro estilo, Indexa
acaba de lanzar su plan de pensiones pasivo, con comisión del 0,5%
anual, que debería producir buenos resultados a largo plazo (en este
caso, casi se le podría imputar un track-record)


#28
9 Nov 16

Cierto @agenjordi. Fíjate que en el tema de las comisiones la rebaja
ha beneficiado especialmente a los planes de mayor riesgo (renta
variable, mixto agresivo)... pero hay un asunto que el regulador (en
este caso la DGS) debe imperiosamente mejorar y es la transparencia de
las comisiones y sobre todo el cálculo de unos gastos totales (que la
CNMV sí publica para los fondos... lo calcula mal a mi juicio, pero
los publica).


#29
14 Nov 16

Os comento las características de los planes de pensiones. 


1. Son productos ilíquidos. Es decir, no se pueden rescatar hasta que
te jubiles, por lo tanto, son de largo plazo. Solo se prodría rescatar
con las condiciones siguientes: invalidez e incapacidad, fallecimiento
o desempleo de larga duración. (Si habéis visto, las condiciones de
rescate son extremas).


2. Desgrava, pero tributa al vencimiento; es decir, cuando te jubiles. 


3. Tributa en IRPF, como rendimientos del trabajo. Que si miramos en
la tabla actual de IRPF, sería del 45%, a partir de 60.000€. Esto
supone que Hacienda se lleva casi la mitad. 


4. Embargables desde el año 2015. Por lo tanto, si tienes deudas
impagadas, pueden utilizar tu plan de pensiones para el cobro, sobre
todo en hipotecas. 


Hay que tener en cuenta estas condiciones. Generalmente, no es un
producto ni bueno ni malo, simplemente un producto financiero más, que
puede ser útil para estrategia fiscal; y para las personas que tienen
un nivel de ingresos mucho más elevado que la media. Pero hay que
tener en cuenta todas las condiciones, y que pase lo que pase en tu
vida; salvo las excepciones nombradas anteriormente, no podrás
rescatar el dinero hasta tu jubilación. 


Lo importante de todo, es tener una buena planificación financiera;
cuáles son tus objetivos y metas en distintos períodos de tiempo; pero
sobre todo, qué es lo más importante para tí en tu vida. No puedes
utilizar una meta de largo plazo en un producto que sea de corto
plazo; o viceversa. Si quieres utilizar productos que sean ilíquidos o
más inflexibles, no los pongas en el corto plazo. Igual para el corto
plazo y/o que necesites más liquidez, no utilices productos más largoplacistas. 


Por lo tanto, no puedes ir a Australia en coche, y a tu casa en
avión. Resumiendo: elige el vehículo adecuado según tus prioridades,
metas y objetivos. 


Hay vehículos para el largo plazo mucho más flexible, y que
fiscalmente están mejor recompensados que los planes de pensiones. Así
que, hay que mirar opciones. Desde mi punto de vista, lo que más me
resulta atractivo de un plan de pensiones, es que desgravan; por lo
demás, no lo consideraría un producto en el que yo pondría mi dinero,
más que por estrategia fiscal. 


 


 


#30

aprendizdebrujo Autónomo Farmacéutico en busca del saber financiero

14 Nov 16

Buenas tardes,  ¿ es vigente la ley que permitirá a los 10 años a
partir de la inversión ( y a partir del año 2025)


retirar el capital o parte de el?


Tengo entendido que en el año 2015 hubo un cambio que supone que toda
aportación con una antiguedad de 10 años  contando desde el 2015 se
podría retirar .


#31
16 Nov 16

También hay que decir, que no tributan en el impuesto sucesorio y que
cuanto los cobras como renta y teniendo en cuenta que en la jubilación
tienes menos ingresos bajan los tipos aplicables del IRPF. Si llegada
la jubilación no los reembolsas puedes seguir aportando y deducir en
el IRPF, también podrías dejarlo a herederos que si son varios, puede 
bajar la progresividad del impuesto de renta en los beneficiarios y
todo con la pósible mejora en la fiscalidad que vendrá en el futuro.


#32

aprendizdebrujo Autónomo Farmacéutico en busca del saber financiero

16 Nov 16

Entonces si no entiendo mal, si llegado el momento no se necesita
usar el plan de pensiones:


¿ Puedes dejarlo en herencia a dos hijos a partes iguales sin pasar
por hacienda?


por ejemplo, tengo 20.000, y dejo escrito que cada uno se quede con
10.000 y el plan se divide en dos planes.


¿ no paga impuesto de sucesiones al renovar y renombrar el plancon
nuevos titulares?


¿ no paga impuesto de irpf hasta que se haga efectivo?


¿ con la ley actual podría ir retirando el heredero pequeñas
cantidades a partir del 10 año?


 


¿ es correcto todo esto?


#33
16 Nov 16

@aprendizdebrujo, el heredero no tiene que esperar 10 años lo puede
retirar cuando quiera.


#34
16 Nov 16

@aprendizdebrujo


Es todo correcto, menos lo de los 10 años. El heredero puede retirar
cuando quiera desde el fallecimiento.


Con una ventaja importante, si hay obligación de pagar sucesiones por
otros bienes, se puede usar el dinero del plan para pagar, en caso de
no haber liquidez en otro lado. Teóricamente es posible disponer de
otros activos del fallecido, como cuentas, depósitos, o fondos, pero
los bancos ponen todas las trabas del mundo.


Si no se designan beneficiarios en el plan, irá a los herederos
legales, pero si se tiene claro, es mejor designarlos en el plan, para
que no sea necesario presentar más papeles en el rescate.


#35
16 Nov 16

También hay que tener en cuenta que los derechos consolidados de PP,
no se computan en Impuesto de Patrimonio.