Aprendiendo sobre Inversiones

aprendizdebrujo Autónomo Farmacéutico en busca del saber financiero

VALUE, INVERSIÓN A LARGO Y TIMING


Escrito 31 Oct 16

Buenas tardes a todos de nuevo.

Estoy leyendo muchos artículos de economía tanto en finect como en expansión, la carta de la bolsa, cinco días.... etc y la idea que más está cuajando en mi cerebro es que la bolsa está cara, que los bonos de deuda soberana no están bien y que la economía en general esta dopada por la actuación de los bancos centrales, que tarde o temprano tendrán que reducir liquidez so pena de crear una bola  flamígera de inflación.

El dow a 18.000, todavía más  alto respecto a los máximos de antes de la crisis del 2008, creo .

Los PER de las empresas y de los índices muy altos y los fondos de inversión están en líquidez.

Sí que he leido  también la teoría del sentimiento contrario, con lo que si todo el mundo piensa una cosa ocurrirá lo contrario pero no se si es válido en una situación como la actual  en que por ejemplo el dow está  cerca de máximos y las cosas se compran caras. En todo caso si fuese valido, lo sería  a corto o medio plazo, y sería comprar ahora para ponerse por encima  todavía más de los precios actuales que parecen caros.

También he leido eso del timing. 

Entonces he llegado a la siguiente conclusión: si el Value es capaz de obtener buenos resultados  cuando se observa su evolución a largo plazo obteniendo muy buenos rendimientos, también es cierto que entrar en un fondo  value, o no,  justo cuando se está en una situación actual puede ser temerario ya que los beneficios de los próximos 5 o 10 años pueden quedar  muy afectados por una entrada no muy afortunada,por ejemplo comprando justo unos meses antes de una gran caida. Unos meses que pueden ser hasta un año o dos. Es decir, las perdidas del primer año pueden comerse los muy buenos resultados de los próximos 4 o cinco.

Para poner un ejemplo.  Alguien que entro en el Sextant pea, o en multitud de fondos más  en el  11 del 2007 necesitó cuatro años para recuperar la inversión, dado que hubo una caida muy pronunciada. Sí que es cierto que posteriormente volvió a ganar  por encima de los resultados de 2008 y al final es una buena inversión, pero si hubiese invertido en el  11-del 2008 , justo un año mas tarde   hubiese tenido beneficios desde el primer día y la inversión hubiese sido muchisimo mejor.

Esto quiere decir que el Timing es fráncamente importante, no para el dinero ya invertido si no para el dinero nuevo a invertir.

Entonces mi pregunta es, sabiendo que la bolsa puede llegar a subir en los próximos 12 meses, pero a la vez sabiendo que la economía está  un poco bastante  mal. ¿ no sería mejor esperar a poner nuevo dinero en los fondos, value o no ,en los próximos meses dado que en general estan vendiendo monedas de 50 centimos a dos euros?

porque no comprar cuando las cosas están caras también es Value no?

 

 

Saludos  y muchas gracias,

Comentarios (14)

31 Oct 16

@Fabala, magnífica reflexión. Muchas gracias.


31 Oct 16

@fabala, un lujo tenerle por aquí


xiscom Haz lo que puedas con lo que tengas.

1 Nov 16

A falta de leer el enlace que ha puesto @Fabala, creo que la
respuesta a la duda de @aprendizdebrujo sería la de ir aportando
periódicamente. Ése es el ideal. Pero sería un grave error no invertir
porque el timing no parece favorable: siempre hay oportunidades de compra.


1 Nov 16

¿Buenas compañías infravaloradas?


Que estupidez.


Si están infravaloradas por algo será, o es que se han visto
arrastradas por caídas generalizadas.


Por lo tanto y como también pueden ser objeto de cuantiosas pérdidas
es obvio que el taiming  de entrada es esencial, también es de esperar
que un buen gestor se las apañe para redimir los contratiempos
aplicando un buen taiming en cuanto a la rotación de componentes de su cartera.


Las buenas siempre se recuperaran antes, esto es pura lógica, como
también es lógico que las correcciones sean más cortas y menos
duraderas respecto al tiempo de subidas, pero hay mucha diferencia
entre actuar profesionalmente y dejarlo todo a merced del tiempo.


Si, el tiempo lo cura todo, pero mientras tanto  que corran las
comisiones y la pérdida de oportunidades.


Cada vez son menos los buenos, ¿Sera que el taiming y una  buena
rotación es cosa poco común? 


Antonio43 En constante proceso de aprendizaje

1 Nov 16

@Fabala, interesante los datos que aporta. Respecto al último punto,
lo único que le veo de negativo desde mi punto de vista son los 42
años... Pero cierto, a largo plazo las heridas van cicatrizando
mejor.                                                       Una
pregunta, por si dispone de los datos, ese mismo inversor que sufre
todas las caidas, ¿tendría los datos de su rentabilidad en el mismo
período en caso de haber podido evitar alguna de ellas?. Gracias.


1 Nov 16

el PER del SP500 ahora no es 18 como indica ese gráfico ni de broma
vaya... es mucho mayor (sobre 25)


lo de que no importa que el mercado esté o no caro yo creo que es una
boutade, o mejor dicho, un error conceptual de base.


pero oye, que cada cual arme sus conocimientos de inversión como quiera.


además, yo no sé si son ustedes conscientes de que siempre se toma
como referencia el indice s&p500, que, ¡¡oh casualidad!! es el
indice de MEJOR comportamiento que hay en el mundo en los ultimos 5,
10, 20 y 200 años.


lo de que el peor market timer ever habria sacado un 9% anual
pffffffff me guardo mi opinion.


lo que tengo claro es que el peor market timer ever estaria comprando
estos dias Bolsa como loco jajajajaj


 


Fabala Currante de los mercados

1 Nov 16

@Antonio43 los datos son los que he sacado del artículo que he
incluido en mi comentario, pero se puede replicar de forma muy
sencilla en un excell y hacer las simulaciones que se quiere: las
claves para replicar el ejercicio son: 1) tener capacidad de ahorro
para poder invertir, 2) horizonte temporal unas pocas decenas de años
3) no vender.


El PER puede ser 18 o 25 según el sistema de cálculo que se use, pero
el nivel absoluto del PER es lo menos relevante.


El punto clave del gráfico es donde está el PER (calculado de la
forma que sea) en relación a su media historica y en relación a los
momentos de burbujas. 


xiscom Haz lo que puedas con lo que tengas.

1 Nov 16

@aprendizdebrujo: tus dudas son muy corrientes. A menudo inversores
potencialmente value me las plantean. Siempre les intento hacer ver
que el coste de no invertir es suele ser mayor que el de equivocarse
en el timing. Si tu proceso de inversión te permite hacer inversiones
periódicas, entonces no tienes nada que temer. El tiempo juega a tu favor. 


"Lo más fascinante del value Investing es que el tiempo juega a
tu favor"


Francisco García Paramés


aprendizdebrujo Autónomo Farmacéutico en busca del saber financiero

1 Nov 16

 


Muchas gracias a todos.


 Estoy aprendiendo mucho. Yo  mas que nada me  planteo que  si en
base a obtener buenas  inversiones ,la paciencia y el tiempo son
factores vitales para obtener buenos rendimientos y que esto es la
base del value , también es ser value tener paciencia y saber entrar
esperando el tiempo suficiente en liquidez a encontrar un buen momento
en situaciones como la actual.


Dado que si bien es cierto que puede haber empresas interesantes
ahora, estas caerían arrastradas  igual y a lo bestia si como parece ,
en los dos próximos años   Como máximo una caida importante parece
inevitable. Es decir  , perder dinero estando en liquidez  hasta un
máximo de dos años es mucho mas rentable  si realmente se hunde el
sistema en una recesión como parece que va a haber, por la burbuja que
están provocando los bancos centrales imprimiendo dinero.


Estando en máximos en la bolsa americana como  se está ahora tampoco
puede considerarse temerario hacer value acumulando liquidez para
comprar lo bueno cuando todo el mundo vende.. Lo malo y lo bueno


todo esto me lo planteo porque estoy interesado en comprar
participaciones del fondo Cobas, del cual creo se obtendrán
rentabilidades a 5 años pero un sexto sentido, me hace pensar que
comprar ahora es regalar los intereses de los tres proximos años ,en
cambio esperar en liquidez a la  posible caida que todo el mundo
intuye parece mas sensato, como lo es comprar empresas mal
valoradas,dado que si se cae la bolsa ahora estas también se
arrastraran hacia abajo y si tienes dinero podrás comprar.


Quizás el sr Parames ya tiene previsto como capear una situación así
en su fondo nuevo pero  si el ha tenido paciencia para estarse dos
años en dique seco , tampoco es descabellado lo que planteo de
mantenerse en liquidez


Creo que desde el 2008 hasta ahora los resultados han sido muy buenos
por no decir excelentes pero quizás falta un año o dos como mucho para
el siguiente ciclo de buenos resultados dadas las políticas económicas actuales.


Perdonad por las posibles faltas de acentos , estoy escribiendo desde
una tablet letra a letra, y tambien decir que hablo desde mi posición
de novato total en inversiones y mercados y bolsas aunque tengo 23
años de experiencia en la gestión de mi propia farmacia, donde he
aprendido la importancia y valor de Lo que es un negocio, aunque sea
micro nano  comparado con las grandes corporaciones. Pero es que todo
se basa en lo mismo. Entradas, salidas, gastos e inversiones ,
imprevistos , y cash flow que soporta la estructura.


Saludos y buenas noches


 


 


FrancescDM Asesor Financiero

2 Nov 16

Tal como dice el padre del Value Investing, Benjamin Graham, un
inversor no debería fijarse en el timing del mercado, sino que debería
tener claro su perfil de riesgo y su horizonte temporal. De todas
formar entiendo que en un momento como este sea difícil para un
inversor buscar un activo con poco riesgo y que ofrezca algo de rentabilidad.


En mi humilde opinión creo que actualmente existen tres tipos de
activo, o más bien dicho, tres tipos de estrategias que puede generar
una rentabilidad superior a la del mercado.


 


1) Fondo de inversión corto en bonos gubernamentales.


Existe discrepancia de si la renta variable está cara o no, pero creo
que la gran mayoría estamos de acuerdo en que existe una burbuja en
renta fija, ¿cuándo va a estallar esta? La verdad es que no lo sé,
pero dudo que los tipos de interés pueda caer mucho más. Con un
rendimiento del bund cercano al 0% creo el riesgo de perder en esta
estrategia es mínimo.


 


2) Fondo de inversión con bonos ligados a la inflación


Keynes nos decía, inflación o muerte. La inflación es la sal de la
economía y creo que por falta de esta el sistema parece deprimido.
Pero debemos recordar que el BCE estará inyectando millones euros al
sistema hasta el 2017 y quizás prorrogue esos chutes de dinero más
tiempo. Vamos, que en un momento u otro la inflación aparecerá, y en
mi opinión cuando lo haga lo hará con fuerza.


 


3) Fondo de retorno absoluto long-short equity


Largo en equity de compañías seleccionadas mediante value investing,
corto de un índice de renta variable. Esta estrategia te permite
aprovechar en las bajadas el potencial de la buena selección, ya que
si el fondo hace bien su trabajo el índice caerá más que las empresas
seleccionadas. Eso sí, en las subidas el potencial ser verá reducido
respeto a un fondo de renta variable puro.


 


Saludos!