Fondos de inversión

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

AAHHHHHH que alguien me ayude!!!


Escrito 14 Apr 10

Hola... después de un tiempo de reflexión, y lectura de algunos de vosotros... he ido dirigiendo una mayor atención hacia la renta fija, siempre he sido 100% renta variable.

Como os comentaba, leeros me hace reflexionar... y me encuentro en la tesitura de dedicar un 10% de mi capital a un fondo de PIMCO, si bien... no sé qué elegir... alguno me echaría una mano??

...mi predilección en este caso no será preservar el capital, prefiero el riesgo, pero no me atrevo a medirlo y cuantificarlo en este segmento de inversión.

Gracias...


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Comentarios

#14
14 Apr 10
Muy bueno Fernando, hay gente que confunde la bolsa con un casino.

Y lo de riesgo con la probabilidad a nuestro favor, ojalá lo hiciesemos
siempre!

A veces la psicologia de masa nos gasta malas pasadas.
#15
14 Apr 10

joigar perdona mi anterior post de las 16,37 lo he dirigido a alovse
en lugar de hacerlo a tí.


Como no veo la manera de incrustar documentos en un comentario, lo
hago a través de un artículo nuevo con el mismo título que el tuyo y
2, así: AAHHHHHH que alguien me ayude!!! /2 i así te
adjunto los 4 PDF de los fondos Pimco. Saludos.


#16

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

15 Apr 10

Buah! muchísimas gracias... aquí hay mucho que estudiar...


Me apetece apuntar el respecto de la especulación, que en definitiva
todos especulamos cuando invertimos en sectores financieros, desde mi
punto de vista especular es conjeturar sobre el precio futuro de las
cosas,  y conjeturar parece una palabra apropiada como sinónimo de
especular... si ésta se entiende con connotación positiva. Cuando hay
gente que le da una connotación negativa a la especulación, siempre se
puede aislar en un contexto entendible y en el que muchos también
estaríamos de acuerdo. Es decir, utilizamos la palabra especular en
dos contextos diferentes y válidos en ambos casos, solo que como en la
filosofía, habría que sentar precepto antes de disertar sobre ella, jeje.


Melo87, sigo el comentario en el post que has abierto... muchas
gracias por esos PDF, tengo faena... me pongo a ello.


BUENO Y QUIERO APUNTAR QUE NO ESPERABA ESTA ATENCIÓN, DA GUSTO
PERTENECER A ESTA COMUNIDAD, Y ESPERO CONTRIBUIR EN ELLA CUANDO SEA YO
QUIEN PUEDA AYUDAR... un placer


#17
15 Apr 10

Después de mirarme la gráfica del barclays US aggregate bonds he
pensado que era muy raro, y que seguro que el cambio €-$ influía mucho.


He comparado el barclays US aggregate bonds y el msci world en
dólares y la gráfica es la siguiente



Podemos ver que desde el 2007 el barclays US aggregate bond ha tenido
rentabilidades positivas, con alguna bajada pero sin tener pérdidas.



href="../../../../../../users/patrimonioyfinanzas">patrimonioyfinanzas
me podrías comentar tu punto de vista de los gráficos?


#18

Hola


El fondo 
href="http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?tab=1&id=F0GBR06T6D&lang=es-ES">pimco
high yield  propuesto le deja al gestor la capacidad de
invertir en opciones y derivados hasta el 25% del capital. Y dice
que no solo para cobertura. Esto quiere decir, suponiendo un
simple factor de apalancamiento de10 en dichas opciones y
derivados, que el efecto en la rentabilidad de dicho fondo se
debería en un 77% al rendimiento de dicho derivados, quizás más o
quizás menos. En mi opinión este fondo es un fondo estructurado
con subyacentes en renta fija. Si un estado no puede hacer frente
a sus obligaciones haria que su deuda se viniera abajo y que el
inversor perdiera su dinero. Invirtiendo en fondo de renta fija
que tuviera dicha deuda también daría perdida. Solo fondos
estructurados podrian dar ganancia.




Con respecto al tema de los indices de renta fija hay que
tener en cuenta varios puntos. No existe un único indice de renta
fija y los que se utilizan son referencias a falta  de algo mejor.
Dado que los indices de renta fija se construyen con productos
como el que hemos comentado es necesario saber que estamos
comparando. Si no me vale como fondo de renta fija el puesto como
ejemplo, tampoco me vale un indice que lo contenga.


La renta fija se ha comportado de forma complementaria frente a la
renta variable, pero en la última crisis, que era y es una crisis de
liquidez, al no haber dinero para pagar las compras, todos los activos
cayeron, también la renta fija. Lo importante es saber que estar
invertido en renta fija no es garantía de tener siempre ganancias.
Puedes tener perdidas.


Ahorrar es la diferencia entre lo que ganas y lo que pierdes. Con el
ahorro puedes no hacer nada, lo que supone acumular o acaparar como
hacia el tío Gilito, lo puedes gastar en consumo, o lo puedes invertir
con la esperanza que crezca.


Se puede invertir buscando ganar y al mismo tiempo generando riqueza.
Por ejemplo invirtiendo en renta fija o renta variable. ...O poniendo
un negocio. Y se puede invertir en productos que no generan riqueza,
por ejemplo una opción sobre la posible subida o bajada de un indice.
Si aciertas en tu opción ganas lo que pusiste multiplicado por X, pero
si no aciertas pierdes lo que pusiste. ¿donde se genera la riqueza ?


Especular es invertir tomando riesgos altos esperando tener grandes
ganancias. Como me he explicado, en mi opinión se puede invertir de
forma especulativa generando riqueza o no. La cuestión es ¿tiene
sentido invertir para no generar riqueza, solo el beneficio personal?


#19
15 Apr 10

A ver, vamos por puntos


- Estoy de acuerdo contigo que los fondos tipo total return que usan
derivados no se los puede equipara directamente con la renta fija


- Respecto a los bonos high yield es conocido que, aunque no se usen
derivados, tienen un comportamiento más similar a la renta variable
que a la fija (como indica el artículo que enlace en un comentario anterior)


- Estoy de acuerdo contigo que es mejor invertir para generar riqueza


- No he dicho, y espero que no se me interprete así, que la renta
fija es 100% segura. Evidentemente tiene sus riesgos como los cambios
de tipo de interes o el riesgo de impago.


- Lo que me ha sorprendido es que digas que en esta última crisis
tanto la renta fija como la variable ha caído y por tanto la fija no
ha servido de refugio. Yo había visto gráficos como los que te he
mostrado donde se ve que los índices de renta fija no tenían pérdidas
significativas en esta última crisis. Por esto las he puesto. Pero con
lo que no estoy de acuerdo en es tu frase:


"Dado que los índices de renta fija se construyen
con productos como el que hemos comentado es necesario saber que
estamos comparando. Si no me vale como fondo de renta fija el puesto
como ejemplo, tampoco me vale un índice que lo contenga."


Estoy de acuerdo que los índice de renta fija no son perfectos (es
mucho más fácil construir un índice de RV), pero los índices que he
mostrado en los gráficos sólo contienen bonos y emisiones de renta
fija, nada de derivados ni fondos de inversión.


Si miramos el href="https://ecommerce.barcap.com/indices/action/indexDownload?id=3874559e1e01e2491542b6064389c439&collar=&pageId=9">factsheet
del Barclays Capital Euro Aggregate Bond Index podemos leer:


"The Euro-Aggregate Index tracks fixed-rate, investment-grade
Euro-denominated securities. Inclusion is based on the currency of the
issue, and not the domicile of the issuer. The principal sectors in
the index are Treasury, Corporate, Government-Related and Securitised."


"Security Types:


Included:



  • Fixed-rate bullet, puttable and callable

  • Soft bullets

  • Fixed-rate and fixed-to-floating capital securities

Excluded:



  • bonds with equity-type features (e.g., warrants, convertibility
    to equity)

  • Private placements, including Schuldsheine

  • Floating-rate issues

  • Inflation-linked bonds

  • German Schuldscheine and Genussscheine

Por lo que puedo leer el índice barclays capital euro
aggregate bond no contiene derivados ni fondos de inversión que
puedan contener derivados.


Si miramos la href="http://indices.markit.com/download/products/guides/Markit_iBoxx_EURBenchmark_Guide.pdf">guía
del iBoxx Euro, en la página 8 podemos leer:


"General inclusion criteria: Only fixed rate bonds whose cash
flow can be determined in
advance are eligible for the indices.
The indices are comprised solely of bonds. T-Bills and
other
money market instruments are not eligible. The Markit iBoxx EUR
indices include only Euro and legacy currency denominated bonds. The
issuer’s domicile is not relevant.
In particular, bonds with the
following characteristics are included:



  • Fixed coupon bonds (“plain vanilla bonds”)

  • Zero coupon bonds

  • Step-ups

  • Event-driven bonds, such as rating- or tax-driven bonds with a
    maximum of one coupon change per period

  • Dated and undated callable subordinated corporate bonds,
    including fixed-to-floater bonds that change to a floating rate
    note at or after the first call date. Undated bonds must be
    callable. In the index calculation, these bonds are always assumed
    to redeem at the first call date

  • Soft bullets only for the Markit iBoxx EUR Collateralized
    indices. These are bonds with an initial fixed-coupon period and a
    variable or step-up coupon period thereafter that are structured
    so that they are expected to redeem at the end of the initial
    period. In the index calculation soft bullets are always assumed
    to redeem at the end of the initial period

The following bonds are specifically excluded:



  • Sinking funds and amortizing bonds

  • Other callable and undated bonds

  • Floating rate notes and other fixed-to-floater bonds

  • CDOs (Collateralized Debt Obligations) and bonds collateralized
    by CDOs

  • German Kommunalanleihen, - obligationen or
    Kommunalschatzanweisungen secured by public loans are excluded
    from the indices unless they qualify as Jumbo Pfandbriefe

  • Retail bonds. Retail bonds as identified by the Markit iBoxx
    Technical Committee are excluded from the indices. The list of
    retail bonds is published on the website www.indexco.com

  • Bonds with differences between accrual period and coupon period
    and monthly paying bonds

  • A bond is excluded from the index if the European Technical
    Committee has reasonable cause to believe that it is a retail bond
    or private placement, and Markit is unable to determine otherwise
    from the issuer or lead manager(s) or other publicly available information.

Como en el caso anterior deduzco que el índice iBoxx EUR no
incluye derivados ni fondos de inversión que operen con derivados
.


Por favor, que alguien me ayude a entenderlo, si no entiendo como
funciona la renta fija ni como son las correlaciones entre renta fija
y renta variable, o no entiendo los índices que he mencionado en este
artículo ya me puedo retirar del mundo de la inversión.


Gracias por la ayuda!


#20
15 Apr 10
A vueltas con el concepto de especulacion. " joigar" me parece
muy apropiada la palabra conjeturar. Lo que ocurre a mi entender es que
esa dimension negativa del término o la accion, desgraciadamente solo se
le suele dar a aquellos que apuestan a la baja, ( recordar lo de
antipatriotas) y no a los que que solo compran y engordan el becerro de
oro. El poder establecido querria eso, que solo comprásemos, que
dejásemos a las burbujas crecer y crecer y cuando estallasen ... pues ya
se sabe, paciencia y si el daño es muy grave pues a apechugar con
nuestros impuestos y salvar lo insalvable( os suena a algo verdad? )

Si yo compro una accion de un banco y cuando  creo que le gano lo
suficiente la vendo , en opinion de "patrimonioyfinanzas"
estaré generando riqueza , pero si compro una opcion de ese mismo banco
y a vto gano, entonces solo busco el beneficio personal: Creo que sobran
los comentarios.

No mezclemos la etica de la inversion con esto.Para eso están los bancos
éticos: Les colocas tu pasivo, te dan el 2% y lo prestan éticamente.

Pero creo que aquí se habla de otra cosa.
#21

Las opciones en si mismas no son nada, solo una herramienta. Ahora,
¿que es una opcion sobre un indice? ¿que subyacente tiene? en el
mercado de opciones te pueden pagar con dinero o con subyacentes,
...siempre que exista el subyacente claro.


Hay que tener en cuenta que el mercado de derivados construidos con
opciones rizan el rizo en cuanto a ponerle imaginación al concepto de
inversión. En mi opinión ese tipo de inversiones en los que los
subyacentes son de papel o intangibles, como por ejemplo la
probabilidad de que alguien pague o no pague a vencimiento, entra mas
en el lado de la apuesta. ¿genera riqueza?


#22
16 Apr 10

Mi posición es más parecida a alovse y VAQUbike. Obviamente hay mucho
que hablar sobre la especulación-juego-conjetura.


En cualquier caso si las "manos fuertes" lo hacen ¿no
podremos "las débiles" intentar aprovechar ni que sea las
migajas? Evidentemente si hay un default o cualquier cosa por el
estilo, también será los que más suframos, pero si con ojo avizor a
ello, invertimos en tendencia en fondos agresivos podemos recoger un
beneficio, que en definitiva es para lo que invertimos. Si generamos
riqueza "individual" aumentamos la global. O como decías en
otro artículo joigar hacemos "rodar cada uno nuestra tinaja".


Y estaría de acuerdo en que con ello quizás ayudemos a crear
"burbujas" como p.ej. la última inmobiliaria. Pero
¿significa ésto que los que se han beneficiado de ella no tenían que
haber entrado porque no creaban riqueza real? Yo puedo afligirme por
los que han sufrido los efectos de la burbuja, pero al mismo tiempo me
quito el sombrero ante los que fueron capaces de verla venir y
supieron salirse a tiempo con beneficios. Hay ejemplos contrapuestos
muy claros ¿se acuerdan de quien vendió Fadesa y quién la compró? El
que la vendió a tiempo, podemos decir que especuló, pero no que no
creó riqueza, pues con la ganancia se dedicó a otros negocios.


Y un apunte global: El PIB mundial está aprox en 54 trillones USD
(antiguos billones españoles), mientras que la cifra global de la
economía "financiera" está en unos 230-250 trillones. Es
decir que la especulación conjetura 4 veces la riqueza real, ¿seremos
capaces de cambiar ésto por escoger un fondo u otro? Yo prefiero
mantener una cartera equilibrada, en las que por supuesto tengo varias
apuestas arriesgadas, para intentar aprovechar las especulaciones. Saludos.


#23

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

16 Apr 10

yo creo que no solo hay que salirse a tiempo, sino aprovechar esa
posible caída... creo que los bajistas no hacen nada más que
intentar enriquecerse con ello y porqué no hacerlo, ¿a quién no le
hubiera gustado estar en el Fondo de Paulson cuando la crisis de las
subprime?, ¿o en las manos de Soros cuando el ataque a la Libra?


yo creo que las burbujas se crean por el mero hecho de intentar
enriquecerse, es decir... son inherentes a nosotros, me da que no las
evitaremos nunca, las deseamos, queremos estar en ellas y que no nos
pille el pinchazo, pero mientras le pille a otro, nos da igual.


Quién critica la especulación, ¿se mira a sí mismo?


Nuestra vida se rige por expectativas, y apostamos en función de
ellas. Tenemos expectativas en un trabajo y apostamos por el, tenemos
expectativas en una mujer/hombre y apostamos y nos arriesgamos por
ella/el. En definitiva... vivimos especulando sobre el futuro de las
cosas, ¿porqué con el dinero íbamos a hacer otra cosa si es nuestra
condición?... y ahora deberíamos preguntarnos ¿podemos cambiar nuestra
condición, abandonar todo lo material y dedicarnos a nosotros sólo?


... yo NO... solo conozco a Diógenes.