Fondos de inversión

Bonos pata negra y papelitos de colores


Escrito 23 Aug 11

Hola, 

Como todo inversor principiante que se precie, me entra la duda de cómo empezar a sacar algo a mi liquidez. Con la que cae, y fijando como uno de mis objetivos asegurar a medio plazo la mayor parte de mi capital conformándome tan sólo con batir la inflación, he pensado que quizá una buena alternativa "conservadora" a los depósitos sea algún fondo que invierta mayoritariamente en renta fija (pública, privada o ambas).

En el folleto de Bestinver Renta he visto que mas o menos distribuyen las inversiones de esta manera:

* 10% renta variable

* 10% deuda pública española

* 80% deuda pública alemana

Lo cual pienso podría cuadrar con mi objetivo de inversión: rentabilidad media anual de 3,96 desde inicio sin demasiado riesgo.

Suponiendo que consiga esa rentabilidad con depósitos bancarios (aunque cada vez mas difícil debido a las restricciones impuestas por el gobierno), aparece el problema de la retención de hacienda cada vez que hay una liquidación, con la consiguiente merma de la rentabilidad.

Sin embargo, me asalta una duda: el riesgo. Y es aquí donde me pongo en el peor de los escenarios posibles (no sé si con fundamento o no, pero cada vez mas gente lo vaticina). Quiebra de países de la periferia en la eurozona, ruptura de la zona euro, etc ... En estos supuestos, ¿qué pensáis que es mas seguro, el papel moneda o los bonos de Alemania?

Mis razonamientos de novato son los siguientes (no me gusta preguntar sin haber intentado resolver yo primero mis propias dudas):

* Si el papel moneda está respaldado por el BCE y veo que, como parte de los activos que tiene hay bonos periféricos (basura), ¿no es mejor tener directamente los bonos alemanes mas seguros evitando la basura que hay en el balance del BCE?

* Sin embargo, inmediatamente pineso: pero un bono alemán no es mas que una promesa de pago en euros (papel moneda), y es aquí cuando pienso en lo peor: quiebra de paises, ruptura de la zona euro. Los periféricos vuelven a su divisa, la cual es devaluada y sólo Alemania y alguno mas (Holanda, Francia) quedan en el euro. Entonces, si tengo papel moneda en el banco, corralito y al día siguiente mis euros pasan a ser neopesetas que valen la mitad, pero mis bonos alemanes siguen valiendo lo mismo en euros, que además estaría fortalecido al no tener que soportar a los países periféricos.

* Sin embargo, vuelvo a pensar: pero la mayoría de la deuda basura (al menos la griega) está en manos de bancos franceses y alemanes, con lo que si no se paga o hay importantes quitas éstos pueden quebrar. En ese caso quizá el estado alemán tendría que intervenir salvando su propia banca para evitar el desastre, con la consiguiente degradación de su solvencia: y yo con bonos alemanes!!!

En fin, quizá la respuesta sea sencilla y esté cometiendo un grave error en mis razonamientos. En la situación actual, ¿qué veis mas arriesgado, tener bonos alemanes o depósitos bancarios?

¿Algún fondo de este tipo interesante, aparte del Bestinver Renta? He visto que no ponéis muy bien al Carmignac Securité

Gracias.

Comentarios (11)

cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

24 Aug 11

Preguntas muy legitimas y que mucha gente se esta poniendo, por esas
mismas razones el oro esta subiendo.


Yo creo que hay mucho miedo e incertidumbre, y hace que los
inversores vayan a instrumentos que creen seguros como el oro que
tiene un rendimiento negativo, o los bonos alemanes que no logran con
su rendimiento batir a la inflacion o los bonos suizos cuyo
rendimiento es negativo. Todo este flujo de capitales hacia estas
inversiones "seguras" no puede ser duradera, en algun
momento los inversores se daran cuenta que lo de invertir significa ir
a buscar rendimientos y los instrumentos arriba mencionados no los dan.


Hay algo muy importante que recordar sobre la seguridad de las
inversiones y es que la seguridad de una inversion no esta en la
naturaleza del instrumento sino en el precio que se paga, en este
momento sospecho que es mas segura una accion de una empresa de Grecia
que un bono de Suiza, por la simple razon que comprar un bono de suiza
con rendimiento negativo ( a vencimiento y contando los intereses
recibes menos de la inversion inicial) me parece mucho mas riesgoso
que comprar una accion de una empresa griega con un PER de 2 o 3 y una
relacion precio/valor contable del 10%.


Otra cosa interesante es recordar que si tienes acciones de una
empresa en un pais que devalue su moneda, en principio, sus activos se
van a ajustar a su valor real es decir que su precio deberia subir en
la medida de la devaluacion, esto ya ha pasado y puedes ver a Mexico
como ejemplo, luego de la crisis y devaluacion la bolsa subio con fuerza.


En conclusion, pienso que en crisis como estas tienes que ser
flexible y buscar la seguridad no quiere decir ir hacia lo que siempre
hemos pensado seguro porque ya no lo es, ha subido demasiado en
precio, yo por mi parte busco acciones de empresas tambien en paises
muy castigados pero que tengan activos que se puedan revaluar, en la
superficie puede parecer una estrategia agresiva pero no lo es, asi
busco mi seguridad.


saludos


24 Aug 11
Ante la duda planteada de una posible quiebra del euro, no te puedo
aconsejar ya que los fondos de garantías no creo que sirviesen. Tampoco
sé si en el caso de un corralito/quiebra de un pais o comunidad, al
menos, tienen la eterna obligación de devolverte el capital cuando se
levanten aunque sea sin intereses. Espero que no se puedan amparar en
una ley de plazos. Tres directores de banco no me han sabido dar
respuesta cierta pero creen
que tendrían una deuda conmigo sin caducidad.

Si piensas que es posible esa quiebra, tampoco tengo claro lo siguiente:

1. Si tienes fondos en euros y cubiertos: ¿Habría alguna diferencia
entre ellos a efectos de proteger el capital?. Imagino que no.

2. ¿no sería mejor tener los fondos en lo sucesivo en $ usa,
canadienses, australianos, corona noruega y francos suizos?

3.  Noruega (AAA) no está en la UE, tiene poca población y eso debe
facilitar la gestión del pais. Salvo en prensa no suelo ver invertir en
fondos corporativos o soberanos noruegos. E igual protegería más hacerlo
en la propia corona noruega. Es un pais rico, divisa fuerte y podría ser
un refugio del que nadie habla.

href="http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2487347"> Cuadro
de calidad crediticia
24 Aug 11

Muy interesantes vuestras valoraciones.


cfindependiente, cuando dices que los bonos suizos tienen rendimiento
negativo, imagino que lo dices por la inflación, ¿no? Con respecto al
oro, imagino que dices que su rendimiento es negativo observando su
gráfica a largo plazo, donde el pico del 81 dio paso a una brutal caída.


Muy interesante lo que comentas de las acciones, también me he hecho
mas de una vez esa pregunta, con mis razonamientos y tus comentarios
he sacado estas conclusiones:


* En caso de quiebra/ruptura del euro y vuelta a peseta y
devaluación, si tengo acciones de una buena empresa alemana o suiza
mis acciones se revalorizarán automáticamente en la
misma proporción con la devaluación que se produzca respecto a las
monedas de estos países.


* Si son acciones de empresa española, si ésta tiene solidez
financiera y negocio internacional, sus acciones deberían subir
con el tiempo en la proporción de la devaluación.
No es así si su negocio se centra mayoritariamente en España, ya que
su caja se hará con la moneda devaluada.


* Conclusión: invertir en buenas empresas extranjeras o españolas con
vocación internacional es una buena estrategia para protegerse de la
que está cayendo (incluso mejor que el papel moneda), y las recientes
caídas pueden ser una buena oportunidad para entrar. Claro que lo
dicícil es saber elegir, pero eso es otro tema.


flambo, disculpa mi ignorancia pero, ¿a qué te exactamente con fondos
cubiertos? ¿son los que aseguran el principal?


Sobre lo de invertir en moneda extranjera, ¿no es mejor directamente
en oro que no está sujeto a las decisiones de los bancos centrales?
Algunos como el de Suiza o Japón están interviniendo para devaluar sus
monedas ya que la huída a estas está perjudicando sus exportaciones.
No sé si es el caso de Noruega.


Una cosa que se me olvidó comentar: si finalmente salen adelante los
eurobonos, Alemania se comería parte de la prima de riesgo periférica
al respaldar directamente a estos países, con la consiguiente
degradación de la calidad de su deuda. ¿Cómo pensáis que podría
influir esto en la calidad de los bonos alemanes actuales? Los fondos
que invierten en deuda pública, ¿acuden a las subastas de los estados
o al mercado secundario?


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

24 Aug 11

@timbirimba: hubo un momento en el cual los bonos suizos habian
subido tanto en precio que con los intereses  no cubrias la inversion inicial.


el oro tiene rendimiento negativo porque no da ningun rendimiento
pero si tiene un costo para guardarlo y protegerlo.


Lo de las acciones lo has entendido perfectamente, asi que pienso que
se puede aprovechar de los bajos precios y su proteccion en los peores
de los casos


24 Aug 11
-Me refiero a los fondos que hacen cobertura de divisa. P.ej templeton
totalreturn H-1

-Creo estar en lo cierto al decirte que normalmente compran directamente
en las subastas del estado. Salvo que encuentren mejor precio en el 2º.
Siempre hay gente que tiene que venderlos. Y ellos tienen agente que
buscan precios. Además los etfs y fondos también prestan o deshacen
activos.Tú también puedes comprar directamente en las subastas es
sencillo. Sólo necesitas abrir ese mismo día una cuenta en el banco de
españa e ir a la subasta. Fuera de españa pues no sé si directamente 
pero lo normal es mediante fondos.

-sin un plan convincente, serio y a largo y sin respaldo del mundo
anglosajón, los eurobonos probablemente no convenzan. Y por mucho plan,
los políticos no se van a ganar esa confianza ciega que necesitarían los
eurobonos despúes de las discordias que hemos visto. No obstante,
deberían ser una solución y un objetivo si se consigue estabilizar o
diseñar algo serio para la eurozona. Al principio puede haber
"ataques"y desconfianzas pero al final todo se asume y creo
que sería beneficioso siempre que se acompañe de una política correcta.

 
25 Aug 11
Muchas gracias, vuestras aportaciones me han servido para aprender cosas
interesantes
29 Sep 11
Visto el consenso general acerca de la inversión en acciones de empresas
infravaloradas como refugio eficaz en el escenario actual, donde se
plantean como reales posibilidades semi-apocalítpticas (disgregación del
euro, quiebra de países con efecto dominó...), ¿alguien podría
recomendar algún fondo que busque este tipo de oportunidades? ¿Qué
opinión os merece por ejemplo el "Amundi International Sicav
Fhe"?

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

1 Oct 11
@cfindependente:

En estos momentos, estoy contigo, la mejor defensa es tener acciones de
calidad. Tan sólo aclarar una cuestión que creo importante. Timbirimba
ha entendido que sólo las acciones extranjeras y las españolas cuyos
negocios  se desarrollen fundamentalmente en el exterior nos defenderían
de la devaluación.  Bajo mi punto de vista si la empresa española es de
calidad y su negocio está a´100 % en España, nos defiende igual de bien
de la devaluación ya que inmediatamente sube precios trasladando el
coste a los ciudadanos y manteniendo beneficios, con lo cuál su
cotización se hincharía compensando la devaluación.  La clave es que la
empresa sea sólida, competitiva y que los productos que ofrece sean de
interés y necesarios para los ciudadanos.  Si no es así agradecería tu
corrección, Marco, porque es un tema que tardé en entender y a lo mejor
el ser algo autodidacta me lleva a sacar conclusiones equivocadas.

arturop https://foro.masdividendos.com/

2 Oct 11
@Luis1, yo creo que la teoría es totalmente correcta, pero el hacer lo
que dice @timbirimba puede darnos un "margen de seguridad"
adicional, no sea que nos equivoquemos con que la empresa española con
negocio 100% en España no sea tan buena como nos pensamos. Queda también
por ver cuál sería esa empresa que además no se viera afectada
en absoluto
por la devaluación teniendo negocio 100% nacional.

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

2 Oct 11
Gracias @arturop.

Si la quiebra del euro fuera total o afectara a la gran mayoría de
países de la unión europea, entiendo que ese  plus de margen de
seguridad que comenta implicaría estar invertido en compañías con
negocios muy globalizados (fuera de Europa) ya que incluso países como
Alemania se verían también afectados por la deuda griega que tienen y
por la caída de sus exportaciones.

Como ejemplo de compañía con negocios dependientes de España al 100 %,
se me ocurre BME.  Y pensándolo bien, a pesar de ser una compañía sólida
y con ventajas competitivas creo que en caso de vuelta a la peseta la
población no tendría demasiada liquidez como para hacer muchas
transacciones bursátiles. Así que, por si las moscas, seamos prudentes
en nuestras inversiones.