Fondos de inversión

SAntonioGonzalez Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

Diferenciales en cambio de moneda en Fondos tradicionales denominados en dólares USA y en Libra esterlina.


Escrito 31 Dec 14

Para Fondos tradicionales o clases de participación cuyos valores liquidativos están en USD y GBP, ¿sabéis qué diferenciales en los tipos de cambio EUR/USD y EUR/GBP aplica Deutsche Bank como comercializador de fondos frente a los Tipos de cambio oficiales que marca el Banco Central Europeo, y se pueden ver transcritos en la web del Banco de España http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tipos/tipos.html , o los diferenciales que aplica frente a los tipos de cambio de las mesas de divisas (y que podrían compararse con las cotizaciones de los tipos de cambio en iguales instantes, que dichas mesas de divisas usen para convertir los euros invertidos en USD y GBP, y comprar con estas monedas las participaciones correspondientes de los fondos cuyos valores liquidativos cotizan en estas respectivas monedas)? Al final es conocer los diferenciales en los Tipos de cambio usados por el Banco en comparación, ya con los oficiales o con los de mercado mayoritariamente usados (como los mostrados en cada instante por Bloomberg o similares).

Creo que el Banco no aplica ninguna comisión por el cambio de moneda en la contratación de fondos, pero creo que estará implícita en el valor del tipo de cambio que usa.

Igualmente, ¿sabéis los diferenciales en los mismos Tipos de cambio indicados anteriormente cuando se usan cuentas denominadas en USD y GBP, pero en este caso haciendo la conversión directamente en las respectivas cuentas y así comprar desde las mismas las participaciones correspondientes de los respectivos fondos?

Este es un tema poco transparente, y debe estar claro, al igual que cuando uno va a comprar cualquier producto tiene que poder conocer tanto el producto como su precio para decidir si lo compra o no, y dónde; esto ya aplicando tanto legislación general de consumo como financiera, y en los Libros de Tarifas de la mayoría de comercializadores de Fondos no está detallado, está confuso, o no está, y tampoco ni los trabajadores de la Entidades ni la mayoría de los clientes lo conocen y suele derivar en beneficio de las Entidades y por lo tanto en perjuicio de sus inversores.

 

Muchas gracias.

Comentarios (20)

2 Jan 15

Creo que hay 3 partidas en donde te clavan (al menos en fondos de inversión):


1ª) La comisión que más o menos es transparente.


2º) La elección de momento idóneo (para ellos) en la gráfica del EUR/USD.


3º) Que para pasar de un fondo en dólares a otro en dólares tengas
que hacer un puente en euros, con lo que se duplica el problema.


SAntonioGonzalez Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

2 Jan 15

Por partes,


-PALLANTIA, entiendo la idea, si bien el ejemplo que indicas no sirve
para mis propósitos porque el Valor liquidativo de ese ISIN está en
euros, por lo tanto no se aplicaría tipo de cambio que tú vieras.


-Stylusclon, los comentarios que indicas no incluyen ningún tipo de cambio.


-LIVIOS, por mis averiguaciones, no suele ser el comercializador,
sino la Plataforma de ventas (inversis, All funds, etc), alguna
Entidad me ha dicho que la Gestora, pero no tengo datos que lo
corroboren y tengo serias dudas de que en general lo haga la Gestora,
porque le es un tema externo, algunos me han indicado que el
Depositario (y esto sí me cuadra más). El hablar de un 1% por poner un
ejemplo tiene una importancia relativa, en función de la cantida de
operaciones que uno haga.


-Esteban, normalmente no lo aplican como comisión explícita visible,
sino que va implícita (vamos que no aparece en concepto separado al
ver la operación), y lo que podrían indicar es el tipo de cambio que
sí llevaría metido un diferencia respecto a los cambios oficiales del
BCE/cambios oficiales de los tipos de cambio de divisas publicados por
Bloomberg, etc.


-RIOVERO, creo que lo acotas bien, la comisión no la aplican como
concepto separado donde uno ve la cantidad que ha pagado en comisión,
sino que meten un rejón directamente en ese tipo de cambio instantáneo
que aplica su mesa de cambio respecto a los cambios instantáneos
"oficiales" que hay en ese instante. Y muy correcto, la
mayoría para cualquier cambio pasan siempre entre medias por euros, de
modo que traspasar entre 2 fondos diferentes denominados en igual o
distinta moneda (por ejemplo de USD a USD, de USD a GBP, o USD a EUR),
siempre requiere pasar por medio a EUR, así en los 2 primeros casos
del ejemplo se duplican las comisiones de cambio, y amigos...La Banca
siempre gana, ¿se ve?, sé con certeza que Self Bank lo hace así, y
Renta 4 en breve va a cambiar las aplicaciones informáticas para
evitar esa duplicidad de comisiones y no tener que pasar siempre entre
medias por EUR...como se ve, ya estamos hablando de temas muy sutiles
a niveles de Backoffice, Operaciones o Desarrollo informático, más que
hablar de temas Legales/Normativos o Comerciales.


Bueno, a ver si alguien envía algunos ejemplos de operaciones,
principalmente en Self Bank o Renta 4, bueno si se tienen de Deutsche
Bank también estaría bien verlo (aunque lo que he visto de Deutsche
Bank es de nota, cualquier fondo de inversión clásico con clase de
participación que no esté denominda en EUR, lo tratan como un valor
cotizado tipo acción extranjera, por lo tanto con comisiones de
compra/venta, comisiones de custodia y sin aplicar el diferimiento
fiscal de los fondos tradicionales), como se vé lo del Deutsche Bank
clama al cielo, porque para eso ya por qué no comprar un Hedge Fund
superexcelente radicado en un paraíso fiscal, pero vamos, ya no hay
que extrañarse de nada, lo que hasta el momento he visto en esta
Entidad con los Fondos de inversión clásicos es para olvidarse en la
mayoría de casos.


Bueno, se sigue viendo ya con algunas experiencias concretas que hay
muy poca transparencia en todo esto, contra, y no es de esperar que
con buenos rejonazos de quienes disponen de toda la información y no
se la proveen a sus clientes que son quienes tienen derecho a saberlo
y los que les dan de comer.


Muchas gracias a todos, y a quienes se animen a enviar datos.


13 Apr

He traspasado 3 fondos en USD de Self Bank a R4 a otro fondo en USD.
La comisión aplicada por Self Bank ha rondado en los 3 traspasos el
1,2%, UNA PASADA. Renta 4, como receptor, NO HA DESFASADO tanto y su
comisión ha rondado en los tres casos el 0,2%. En el mundo actual, con
todo tipo de tecnología, y con los tipos casi a cero, tener que pagar
un 1,5% por traspasar un fondo en USD a otros USD es un PITORREO.
Menos mal que compre los fondos traspasados con un euro que costaba 1,225$.


R4, me comentó que si la operación la hubiese realizado con fondos
que estuvieran en R4, no hubiera habido conversión de moneda. Imagino
que será algo generalizado.


SAntonioGonzalez Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

14 Apr

FURHER,


Creo recordar que hace tiempo, la comisión teórica de cambio de
divisas para fondos de inversión en Self Bank era de un 0,3 % (creo
que se podía ver tanto en las Tarifas de la web, como lo que indicaban
por teléfono si uno atinaba con un operador telefónico que controlara
un poco), con lo cual te orientaría a hablar con ellos para que
aplicaran las cifras correctas (indícanos por aquí si te parece, el
diferencial final que te aplican), todo podría haber cambiado porque
creo que quien hacía esa conversión por debajo era el Depositario que
trabajaba con Self Bank (RBC Dexia) y en mi experiencia no ví mucha
transparencia con RBC, pese a que llegué a hablar con su mesa de
cambio de divisas, y estos cambios a más podrían ser como de costumbre
para sacar comisiones extras para mejorar balances; igualmente
profundizando en buscar la transparencia también se quedó corta en
renta 4 (donde el cambio de divisas lo hacía All Funds, y tampoco
quisieron profundizar para dar una total transparencia, indicando que
eso es lo que había, que eran diferencias pequeñas y que si no se
aceptaba, no se hiciera).


Conclusión final: si nadie te da la transparencia o diferenciales que
tú consideras transparentes, justos o correctos, no les des esas
operaciones, y resuelto, se quedan sin ese negocio; al final es mejor
usar para todo la moneda de uno, y hay bastantes soluciones donde las
diferencias de rentabilidades de usar unas monedas u otras es poco
relevante en el largo plazo. Véase que las mesas de cambios de divisas
trabajan en partidas bilaterales entre cada dos entidades sin estar
centralizadas, y adicionalmente se escudan en eso para poder indicar
que su cambio puede ser muy diferente a los mostrados en los mercados
de Forex (eso sí, casi siempre si uno compara, son más desfavorables
para el cliente que para la Banca).


A, y quizás por el tipo de cambio has tenido suerte, pero el que ha
asumido el riesgo has sido tú, y no las entidades financieras, donde
Self Bank ha hecho un buen trinque sin correr ningún riesgo por ello,
digamos que se ha aprovechado de tu asunción de riesgo, olé por su
estrategia y la información previa al cliente.


24 Apr

SAntonioGonzalez, Gracias por la respuesta, y perdona por no
responderte antes, pero entre Semana Santa y tras “intentar” mantener
una conversación con cierta coherencia con varias personas en Self
Bank, hasta que no he podido más y lo dejo por imposible.


Te resumo perlas que me han soltado por orden, según avanzaba la conversación:


1º. - No tenemos tarifa de cambio de divisa de fondos.


2º. - No le hemos cobrado tarifa de cambio de divisa.


3º. – El cambio lo realizan las gestoras de los fondos.


4º.- Al preguntarles que si el traspaso de los 3 fondos (2 en USD y
otro en EUR) a otro en USD que hubiera estado disponible en Self Bank,
me habian cobrado estas comisiones, me responden que las mismas. En
Renta 4 me dijo mi gestor que no, no he preguntado en BNP que es la
otra con la que trabajo.


….


Tras 3 interlocutores, que parecían tres grabaciones con la misma
cantinela, seguiré tu recomendación de no trabajar con esta entidad
para este tipo de operaciones.


Te facilito los cambios oficiales aplicados por Self Bank:


En el Franklin Biotechnology Discv N Acc $ -> Cambio el 27/03/2017
fue 0,9111 -> El aplicado 0,920556 (un 1,038% superior al oficial)


En el Franklin Biotechnology Discv N Acc $ -> Cambio el 28/03/2017
fue 0,9187 -> El aplicado 0,927214 (un 0,927% superior al oficial)


Renta 4 aplicó, en la compra un 0,21% y un 0,19%.


Comprar fondos de RV, para el largo plazo, en USD hace 3-4 años y
tras el Brexit en GBP, en general en divisa de referencia cuando esta
se encuentra claramente devaluada, me parece una medida de seguridad,
aparte de especulación/inversión. A mí me ha ido bien tener MUY
PRESENTE la divisa a la hora de comprar RV.


¿Dónde puedo encontrar información interesante de cómo funciona/n las
plataformas/gestoras/mesas de cambio, en el proceso/s y las
triquiñuelas que utilizan? Es la primera vez que me pasa este tema y
no lo tengo muy claro.


MUCHAS GRACIAS


SAntonioGonzalez Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

25 Apr

Los comentarios son los generalizados en la mayoría de plataformas,
asesores, etc, por lo tanto no saben lo que ofrecen, y de ello se
deriva que uno no sabría lo que compra.


Cogiendo los tipos de cambio oficiales (visibles en la web del Banco
de España), difiren algo de los que indicas, para el 27 de Marzo es de
0,9184 (el inverso del indicado en la web y redondeado a 4 decimales),
al ser una media está en la parte baja de los Tipos de cambio viendo
un Gráfico de divisas para ese día (para ese Tipo exacto de cambio, la
hora rondaría hacia las 15:00 h ó así, porque los Tipos de cambio van
en horquillas para cada instante), y el 0,9206 que han aplicado viendo
las Bandas correspondería a un cambio de entre las 8:30 h hasta las
12:00 h, y sí podría ser porque los cambios se suelen hacer hacia las
10:00 h ú 11:00 h según el Banco (eso sólo lo saben los operadores que
hacen estos cambios en las mesas, no suelen estar reflejados en
documentos al cliente).


Para el cambio del 28 de Marzo, sí está un poco pasado, porque el
cambio más alto del USD durante todo el día fue de unos 0,9260 hacia
las 20:00 h.


Puedes ver por encima los cambios en el Gráfico interactivo siguiente: https://www.investing.com/currencies/usd-eur-advanced-chart


Sólo se puede entender la operativa hablando por teléfono con
distintas personas (escalando hacia Superviores, Mesas de contratación
y con suerte de pillar operadores curiosos y diestros), pero ninguno
lo tiene claramente reflejado, con lo cual se vuelve a llegar a lo
mismo, como uno no lo puede saber con certeza es mucho más
recomendable intentar usar Clases con valores liquidativos en euros,
salvo que uno use con frecuencia cuentas o depósitos en otras divisas.


Todos estos procedimientos deberían de estar recogidos y ser públicos
para los clientes, ya que se les aplican, pero creo que no se presiona
sobre esto, y tanto clientes, CNMV, organizaciones de consumidores,
medios de comunicación, etc deberíamos de pedir formalmente que se
hiciera (yo por mi parte ya lo he hecho individualmente, con escasos
resultados), por lo que pido a cualquier otro con alguna de estas
funciones, que en beneficio de todos, igualmente lo solicite.


 


8 May

SAntonioGonzalez, los cambios que utilice para realizar los calculos
los saqué de: www.eleconomista.es/cruce/EURUSD


Tras intentar escalar para hablar con algún supervisor,... No he
conseguido mucha más información, parece que no tengo categoría para ello.


Actualmente para fondos utilizo las plataformas de R4, BNP, y Self
Bank. ¿Crees intereante disponer de una cuenta en USD a través de la
cual contratar los fondos en USD?.


SAntonioGonzalez Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

8 May

En la página que indicas, los cambios diarios coinciden con los que
transmite el Banco de España, que creo que serán los más oficiales,
los puedes ver
en http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf pero no
conozco en detalle cómo se calcula este dato agregado diario partiendo
de las horquillas en cada instante (si se hace con una hora de corte,
con cierto volumen de operaciones sacando un promedio, etc) porque
tiendo a no usarlo.


Sí, conozco el ocultismo sobre el tema, con lo cual tenderá a ocurrir
lo de siempre, quienes lo toqueten tenderán a ganar, y mucho mejor si
otros no conocen su toqueteo que serán los perjudicados.


He oído que quienes tienden a operar en otras divisas, la Banca
privada y así tiende a recomendar tener cuentas en divisa, pero no lo
conozco mucho (no me fío directamente de la Banca privada porque
tiende a meter bastantes comisiones y no ser muy neutral), pero si
usas bastante USD, si la cuenta no te cuesta (mantenimiento, y tal,
que creo que así es), evalúa las horquillas de cambio, compáralo con
el coste equivalente a que lo cambien las plataformas de fondos y
podría interesarte; creo que si coges buenas plataformas de fondos y
lo preguntas todo con detalle antes de hacerlo, posiblemente te
interese más comprar directamente los fondos en las plataformas porque
las horquillas de cambio podrían ser mejores por economía de escala
(vamos al cambiar más volumen las plataformas que tú), cuando los
temas ya son así de finos, muchas veces lo mejor es probarlo con
varias operaciones, ver un promedio, la diferencia en los procesos,
hacerte tu ley de uso y ejecutarlo siempre conforme a esa ley mental
mientras no haya cambios. En resumen, si tiendes a usar bastante
productos en USD, evalúa los costes de tener y usar esa cuenta
intermediaria, donde su mayor ventaja sería el no tener que estar
cambiando continuamente divisa, pero asegurándote de que puedas
contratar los fondos en USD usando los USD procedentes de esa cuenta
(no vaya a ser que el proceso esté siempre previsto para comprar desde
euros porque así lo hagan la mayoría de inversores).


9 May
SAntonioGonzalez, GRACIAS, Te voy contando
23 May
SAntonioGonzalez, te resumo opciones disponibles en:

BNP:
- Cuenta en USD solo para operar con derivados.
- Traspasos internos de fondos en USD a fondos en USD, no se aplica cambio de divisa.

Renta 4:
- Ofrecen cuenta multi divisa para operar en varias monedas con efectivo. Coste 5€ mensuales.
- Traspasos internos de fondos en USD a fondos en USD, no se aplica cambio de divisa.

Self Bank:
- Solo tienen cuenta en euros.
- Traspasos internos de fondos en USD a fondos en USD, no se aplica cambio de divisa.