Fondos de inversión

LOS MERCADOS BAJISTAS Y LOS FONDOS CEPO 19-FEB-2016


Escrito 21 Feb 16

En los Mercados bajistas los Fondos de Inversión acaban comportándose como Fondos Cepo, donde el inversor o partícipe finalmente acaba quedándose pillado.

En los Mercados de Renta Variable estamos viviendo unos Mercados a la baja desde abril del año pasado. El decir si nos encontramos ante unos Mercados bajistas o no es algo relativo y depende mucho de las rentabilidades o pérdidas que puedan llevar acumuladas cada uno de los inversores.

Para mí sencillamente se están corrigiendo los excesos vividos al alza por las Bolsas en años anteriores, gracias a los empujes de los bancos Centrales.

El año 2014 ya acabó siendo difícil, el año 2015 fue todavía más difícil y este año 2016 promete superarse.

Podéis ver esta información en:
http://tendenciadefondo.com/los-mercados-bajistas-y-los-fondos-cepo-19-feb-2016/

Comentarios (26)

22 Feb 16

Ojo a los despitados como yo con los long/short que si no són Market
neutral de long/short tienen poco.  Bajan y suben como el mercado
igual que la mayoría... Quizás más suave href="http://www.morningstar.es/es/news/30853/morningstar-cambia-la-categorizaci%C3%B3n-de-los-fondos-de-retorno-absoluto.aspx">más Info 


 


 


22 Feb 16


@beagle una cosa no
quita la otra. Las recomendaciones de fondos apostando por
rentabilidades a corto plazo y por supuestos productos de perfil
defensivo que no eran tales, no ha venido sólo de la banca
tradicional, sinó que ha venido de la mano de gestoras y
comercializadoras más dedicadas al mundo de la inversión en fondos
que  vieron la oportunidad de hacer su agosto particular.
 


23 Feb 16

@agenjordi. @beagle. Los dos tenéis razón. Y me pongo yo como
ejemplo. Hace ahora casi dos años tomé la decisión por ciertos
comportamientos de la entidad bancaria con la que trabajo (mejor dicho
con la anterior que fue absorbida por La Caixa, la CAN de navarra) de
empezar a autogestionar mi patrimonio. En fin, para que os voy a
contar las horas que hay que dedicar a estudiar, analizar, comparar,
operar. Y se puede, hay medios, pero hay que tener una base mínima de
conocimientos, para empezar informáticos, ganas y tiempo, además de
dinero ;-))) Y sí, si te metes en un producto sin preocuparte lo más
mínimo de conocerlo, te puedes quedar atrapado, igual por años. Ya os
he dicho muchas veces que para rato iba a suscribir hoy día un plan de
pensiones. Pero de ahí a decir que los fondos de inversión son
productos sólo para mercados alcistas, hombre no, es que entonces,
repito lo que he dicho antes, hago dos clicks y reembolso la cartera
(me sobra un click). Yo soy una persona normal y no puedo estar
pendiente como en las películas de tres o cuatro pantallas con luces,
números y gráficos parpadeantes que te avisan de si estás a 1 cm de
entrar en un mercado bajista o alcista o mediopensionista. Lo vuelvo a
decir en voz alta (más que todo para reafirmarme yo mismo), si veo que
esto se me apodera, todo a la hucha del "cutico" como
decimos los navarricos ;-)))) Por ahora, yo sigo.


Jefrie Curiosidad por el mundo de la inversión y de la economía en general, principalmente sigo fondos de inversión y trato de recoger las mejores ideas.

23 Feb 16

En otro hilo he tenido la magnifica oportunidad de escuchar a Martin
Huete, ver video en el hilo mi sistema de inversión de Lopv.


El 90% es sólo ruido, bien por que estimulan la codicia o bien porque
te pintan un panorama apocalitico, y el ruido lo crean las propias
entidades financieras para que salgamos y entremos, vayamos de un
producto a otro, y no se detenga la percepción de comisiones montadas
en los fondos, u otros instrumentos.


Por tanto, un plan riguroso, aportaciones periódicas en fondos
consistentes, y si en algún momento como ahora el mercado inicia un
proceso bajista, pues menos direccionalidad a fondos que suben más en
mercados alcistas, no hablo de salirme sino de disminuir, y protegerme
en monetarios (estos no le interesan a la industria financiera por sus
bajas comisiones) pero a mi me sirven para comprar barato cuando
interese, mixtos flexibles que combinen renta variable con liquidez y
long short conjuntamente con renta variable en la proporción que puedo tolerar.


Y mi percepción del riesgo que asumo me permite dormir, cada uno
tiene su umbral, y estas crisis sirven para reconocerse y amoldarse
para no estar incomodo.


Hay muchas estrategias posiblemente ganadoras, pero como señala
@beagle ponemos mucho esfuerzo en aprender, constrastar, y en saber
orientarnos en un mundo complicado, y si bien ahora atravesaremos un
bache de x meses, seguro que no nos perderemos las subidas, pues
entrenamos todos los días y un día u otro saldremos y todo comenzará a
subir de nuevo.


Por tanto, que el ruido provocado no anule nuestro camino el que cada
uno ha trazado y que puede tener ligeras modificaciones para dormir
mejor y para disponer de liquidez cuando llegue el momento de las subidas.


 


Los Mercados de hoy en día son pura especulación, los tiempos del
pasado en los que invertías ya no existen y puede que ya no vuelvan
nunca más.


Ya no existen los tiempos de las matildes, en los que comprabas
acciones de telefónica y te ibas a dormir sabiendo que al cabo de un
tiempo largo ibas a recuperar tu inversión más un buen rendimiento.


Los Mercados hoy en día son pura especulación y el que no sepa eso es
que se perdió el primer día de la clase del curso o se equivocó de curso.


Por otro lado tenemos que el fín último por el que se crean los
Fondos de Inversión no es para facilitar la vida al partícipe o al
inversor, el fín último no es para que el Inversor gane dinero. El fin
último es para que gane dinero el que crea el Fondo de Inversión y lo
comercializa. Aunque como dice un eslogan por ahí “… pero si el
inversor gana dinero mejor y así todos contentos”.


Como decía un famoso inversor “Lo bueno de un Fondo de Inversión no
es invertir en él sino vivir de él”.


Yo mismo invierto en Fondos de Inversión, creo que es un buen
producto. Hay buenos y muy buenos Fondos de Inversión pero también hay
hay malos y muy malos Fondos de Inversión.


Mi objetivo es ganar dinero, por eso cuando el Mercado baja yo me
salgo de los Fondos de Inversión, pues seguramente van a bajar y
cuando el Mercado sube pues invierto en Fondos de Inversión pues
seguramente van subir.


Entiendo perfectamente a los que compran Fondos de Inversión y se
olvidan, pero creo que no es el camino adecuado.


Pero también hay otra muchísima gente que se encuentra pillada en
Fondos de Inversión habiendo seguido consejos inadecuados. 
Empujados por unos y por otros hacia la compra de un producto
que desconocían y que nunca habían oído hablar de él.


Viendo como comercializadores y gestores de Fondos de Inversión se
afilan los dientes ante la caza del incauto que le expira su depósito,
con la vaga y única justificación de que no hay otra alternativa para
su dinero.


Sin olvidar por otro lado también a los sabios consejeros, aquellos
que te recomiendan qué hacer ante los Mercados. Algunos de los cuales,
incluso muy conocidos, viven de ello pero nunca o muy pocas veces
invierten en ellos.


Pero sin lugar a dudas los peores son los que llevan pocos años en el
Mercados (dos, tres años por ejemplo), han hecho un puñado de cursos y
te dan lecciones.


Hay que huir de ellos, son los peores para aconsejarte.


Yo los llamo los ‘verdad suprema’, parece que siempre sientan catedra
cuando hablan.


 


Jefrie Curiosidad por el mundo de la inversión y de la economía en general, principalmente sigo fondos de inversión y trato de recoger las mejores ideas.

23 Feb 16

@ElGuerreroDelAntifaz pienso que se han barajado diversas posturas
para defender o criticar la palabra cepo, y es que por igual se
utiliza para ponerse en la piel del inversor que viene de un depósito
y busca unas rentabilidades moderadas en un mixto, que se utiliza la
misma para criticar a quien sin más invierte en fondos de inversión.


Según la reflexión que aportabas con anterioridad en mercados
bajistas (como los actuales) lo adecuado es trabajar unicamente con
ETF, s y yo no lo pongo en cuestión, respeto tu opinión y entiendo que
tu experiencia así lo avala.


Pero esa experiencia no creo que me puedas defender que es válida
para ese ahorrador conservador que viene de los depósitos, y que ahora
está en un fondo cepo, la verdad no lo veo manejando un ETF y
trabajando en cortos o largos y con total disponibilidad de tiempo y
sabiendo salir y entrar con referencias técnicas.


Coincido eso si en el interés de la propia entidad financiera de
incorporarlo en fondos de inversión sin atender al perfil de riesgo de
ese inversor y el propio inversor que no ha investigado lo suficiente
sobre otras alternativas de asesoramiento, bien por sus propios medios
o a través de asesoramientos externos a los bancos.


En fin, que como se han mezclado diversas posturas, convendremos en
que existen varias alternativas, cada una de ellas más o menos
adecuada para cada estilo/perfil de riesgo de cada inversor.


Me sorprenden también tus palabras premonitorias:"  los
tiempos del pasado en los que invertías ya no existen y puede que ya
no vuelvan nunca más." 


Yo la verdad no me atrevo a tanto y me quedo con una frase de mi
admirado Juan Ignacio Crespo, los mercados siempre igual siempre diferentes.



@Jefrie yo no digo
que un inversor invierta en ETFs en los Mercados bajistas.


Pero estaría bien que del mismo modo que cuando a alguien se le
recomienda un fondo de Inversión para que compre y entre en él.


Después, cuando la situación cambie (en Mercados bajistas), también
se le recomiende salir de él, bien vendiendo y obteniendo las
plusvalías correspondientes o en su defecto haciendo el traspaso a un
Fondo más seguro.


Pero me temo que esto último nunca ocurre.


Parece que existe el sentimiento, o el consentimiento, de que los
Fondos de Inversión son siempre para comprar y nunca para vender (o en
su defecto traspasar).


Jefrie Curiosidad por el mundo de la inversión y de la economía en general, principalmente sigo fondos de inversión y trato de recoger las mejores ideas.

23 Feb 16

@ElGuerreroDelAntifaz totalmente de acuerdo con tu último comentario,
lamentablemente la falta de un asesoramiento independiente
imposibilita de forma real que el inversor pueda traspasar/vender el
fondo de inversión que le han recomendado en primera instancia y que
posteriormente ya no se le hace un seguimiento quedando en este caso atrapados.


Es una lastima pues hay miles de fondos de inversión donde elegir y
como tu dices algunos muy buenos y otros muy malos, sobre todo entre
los últimos los de las propias entidades financieras.  


24 Feb 16

Después de releer los comentarios hechos al art. de El
GuerrerodelAntifaz, coincido con vosotros que el mundo de los FI es
controvertido. Muchos acceden a los FI como alternativa a los
depósitos, unos "orientados" por su banco (que le vende los
suyos propios) y otros, porque consideramos que se ajustan a nuestra
forma de invertir (accesibles con cantidades pequeñas, fiscalidad,
medio/largo plazo, "confianza" en gestor, etc...).
Existiendo tantas categorías de FI (RV, RF, Sectoriales....) es
laborioso el proceso de selección para decantarse por uno u otro FI,
para ello utilizamos las "herramientas" (gratuitas) que
vamos conociendo en nuestro proceso de aprendizaje: M.Star, Unience,
Rankia.....(mi caso), aquí sondeamos su antingüedad, mínimo exigible y
aportaciones sucesivas, sharpe, alpha, volatidad, gastos,
etc.....pensamos (al menos yo) que con este estudio previo de
selección ya podemos relajarnos y confiar en la gestión del gestor.
Sin embargo, la experiencia nos demuestra que no debe ser así, pues
unas veces van mejor y otras peor, motivo por el que te suscita mayor
interés para formarte y aprender más (caso de Unience); así intentamos
amoldarnos a la evolución del FI, su benchmark, realizando nuevas
aportaciones, traspasos e incluso su reembolso. 


Por todo lo cual, considero que si bien los FI son instrumentos de
largo plazo, no debemos perder su visión cortoplacista para no
convertirlo en un "fondo cepo"; considerando que es crucial
tener una estrategia de aportaciones, traspasos, rebalanceos que nos
permita estar contentos y dormir con los mismos; es aquí dónde quiero
pediros ayuda para aprender a detectar esos momentos críticos ¿qué
página, gráficos.....utilizaías??


Saludos y gracias!!


joanmanel Value Investor

24 Feb 16

No puedo estar más con @ElGuerreroDelAntifaz, si  decidimos cuando
entrar, hay que saber decidir cuando salir. Lo difícil es conocer si
sabemos lo que decidimos...