Invertir en bolsa

Con cuánto empezar a invertir...


Escrito 13 Jan 10

Buenas, la pregunta es sencilla, ¿qué cantidad consideráis suficiente como para comenzar a invertir a corto plazo?. Yo he comenzado con 2000€ aproximadamente (para un único valor) pero para empezar a obtener algún beneficio he de sacar una rentabilidad mínima de un 1% teniendo en cuenta las comisiones que me cobra el broker (ING). ¿Qué opináis?, saludos de un principiante en Bolsa.

Comentarios (22)

14 Jan 10

Una cuenta de 2000€ es muy pequeña para las comisiones que se cobran en España.

Para la inversión a corto plazo lo importante no es el capital que se invierte en una operación sino la cantidad que arriesgas. Situar el stop a un 10% del precio de entrada quiere decir que arriesgas un 10% del total de la cartera (en tu caso coincide porque sólo tienes un valor). Entre los traders suele recomendarse no arriesgar más del 2% del valor total de la cuenta por operación. Ahora bien, con un cuenta tan pequeña creo que se podría aceptar un riesgo entre un 5 y 10%.

14 Jan 10
CapitalComision% de comisión% en comisiones contando compra y venta
1005,255,2510,50
2005,502,755,50
3005,751,923,83
4006,001,503,00
5006,251,252,50
6006,501,082,17
7006,750,961,93
8007,000,881,75
9007,250,811,61
10007,500,751,50
12508,130,651,30
15008,750,581,17
17509,380,541,07
200010,000,501,00
250011,250,450,90
300012,500,420,83
350013,750,390,79
400015,000,380,75
500017,500,350,70
600020,000,330,67
700022,500,320,64
800025,000,310,63
900027,500,310,61
1000030,000,300,60

Estas son las comisiones que se aplican para diferentes capitales invertidos mediante ING. He hecho este excel para comprobar lo sangrantes que pueden ser las comisiones con capitales muy reducidos, pero también, llega un momento que aumentar el capital reduce muy poco el porcentaje "real" de comisión. Con 2000 € se debe contar con un descuento del 1 % en comisiones respecto del capital invertido aproximadamente, considerando las dos operaciones necesarias. Destacar que las diferencias entre invertir 2000 o 10000 son solo de 0,4 %. Mi conclusión es que invirtiendo a corto plazo vale la pena minimizar el efecto de las comisiones puesto que a lo largo del tiempo estás efectuando más operaciones. Sin embargo, pienso que prefiero invertir 1000 euros en dos valores a largo plazo, que 2000 en un solo valor, disponiendo de 2000 € para invertir.

¿Que opinais? Yo tambien soy principiante en esto.

19 Jan 10

Mi media a la hora de invertir va entre los 400 a los 1700 e/empresa dependiendo la empresa. Suelo estudiar el margen de valores a los q puede llegar la empresa. 400 cuando no trabajaba y para " probar". Siempre con dinero q pueda perder o no necesitar pues si se me escapa lo dejo esperar, al valor hasta q recupere hasta igual por lo menos o casi. Recordar q la economia es ciclica. Ahora q trabajo juego con unos 1500 de media y q "no necesite" por empresa. Los gastos los espero recuperar al cobrar beneficios y el mantenimeinto de valores "prefiero no mirar" y los doy entre perdidos o recuperados llegado el momento. Banco Popular cobra 10 euros por comprar y 10 por vender, no se % para valores mas altos ni a partir de q cantidad. Bancaja los muestra en su folleto de comisiones (ver web). Ronda el 0,8%. Es de los menos opacos (bancaja). Ing no se y me interesaria. Otros se agradeceria a la gente saber de ellos.

2000 euros me parece factible en funcion de las empresas y sus valores. Si es a largo plazo con recorrido largo (de valores) da para muchas acciones, ej Colonial . Pero si es Inditex o Acciona (intocable) por su muy alto valor poco compraras y mucho esperaras si quieres obtener rentabilidad feaciente. Me explico si hablas de % un 1 un 5 un x pero son 20 euros los beneficios te daran para ir al cine. Pero si te sale bien, el valor es muy bajo, compras muchisimas acciones y al tiempo cambia mucho a lo mejor hasta amortizas la hipoteca en un año (si exagero lo siento pero en la bolsa todo puede pasar)  

Saludos y animo     

20 Jan 10

Efectivamente mrg47, para una cartera de largo plazo que se mueva poco la comisión de compra y venta no es tan importante. En este caso sería más importante las otras comisiones: por mantenimiento de cuenta, por cobro de dividendos, etc...

Atención Snownais! La rentabilidad absoluta (euros totales) que obtienes no depende de si el precio de la acción es muy baja (ej. Colonial) o muy alta (ej. Acciona) depende del total invertido (nº acciones x precio acción).

20 Jan 10

hay que buscar rentabilidades....eso te dira si ha sido una buena inversion o mala...aunq claro, dentro de las buenas, las hay mejores por supuesto....lo es lo mismo tener una rentabilidad del 10% de 100 € invertidos,(la catalogo como buena) que 10% de 10000 (la catalogo como buena+, por aquello de haber elegido mejor y poner mas capital en una buena inversion, pero alfin y alcabo, la decision de invertir ahi son iguales de buena...)

Pero a lo que iba, hay que buscar rentabilidades para no distorsionar el "juicio" con otros efectos "negativos"

21 Jan 10

Por favor, no te tomes esto como un desprecio a tu nivel patrimonial, es solo una opinión con todo el respeto.

Pretender con 6.000 € invertir a corto, a largo, diversificar y especular, es primero imposible y luego dedicar mucho tiempo y muchas energías para un resultado minúsculo. Tirarte el día en pantalla para hacer una operación tipo la que comentas de CPL, que suba un 2% y llevarte 50€ libres de comisiones e impuestos, que seguramente perderás en la operación de mañana cuando te salte un stop. 

Yo con ese importe, si lo que quieres es invertir, lo haría via ETF o  mejor asignar la gestión a otro como algún fondo RVM tipo Carmignac Patrimonie y emplear tu tiempo, si eres joven en formarte y ascender profesionalmente para ganar más(ya se lo jodido que está esto ahora).

Si lo que quieres es salsear, es otro tema. Te deseo suerte.

21 Jan 10

Hola todos!, muchas gracias por vuestros consejos, me han servido de mucha utilidad. 

Evidentemente, con el dinero que he invertido, rico no me voy a hacer, y probablemente, como bien dice The Criner, con la minúscula cantidad de la que dispongo lo trato como un juego, y así será, al menos hasta que logre aumentar el capital disponible.

Ahora mismo tengo posiciones abiertas a largo plazo y no me he dejado margen para especular un poco (aunque ahora mismo está la cosa muy difícil). En unos meses volveré a jugar un poco...

Saludos

PD: TheCriner, me ha gustado mucho tu crítica, ha sido constructiva y con eso me vale, tienes mucha razón pero por ahora, para salsear, como tu dices, es lo que hay!

Mucha suerte a todos.

21 Jan 10

Tal vez este no sea el blog ideal para contaros lo siguiente porque no tiene nada que ver con acciones, bolsa, letras del tesoro etc pero una forma de obtener ganancias económicas de forma segura es eliminando la palabra riesgo. Si quereis obtener una pequeña cantidad de dinero e ir obteniendo màs a medida que tengais referidos os recomiendo que os registreis en www.beruby.com la web que paga por navegar en ella registraros en algunas paginas y por compras y también ganais la mitad de lo que obtengan vuestro referidos por eso sería un placer para mi tener la oportunidad de invitaros y que todos salgamos ganando, si os interesa agregadme a parevolution@hotmail.com y os envío yo la invitación, si teneis por ejemplo 100 referidos y cada uno de ellos invierte 5 segundos al dia en ver sólamente las 4 páginas que pagan por visita obtendreis unos 75 euros mensuales, si teneis 1000 unos 750 euros mensuales, los referidos de tus referidos también cuentan como referidos tuyos y habría que sumar las demás comisiones que hagas tú o tus referidos por registros y compras, ya lo veis una forma de invertir sin arriesgar ningún céntimo, sería un placer para mi  invitaros para conseguir yo también referidos, agregadme al messenger si quereis o enviarme al correo vuestra petición, os envio la invitación y os resuelvo cualquier duda que tengáis parevolution@hotmail.com

21 Jan 10

quisiera decir a aufegat q es cierto q la rentabilidad depende de su "formula" pero esta claro q si quieres ganar algo decente, digamos un minimo de 200 euros para empeza va a ser mas sencillo si los valores son bajos y comprar muchas que si son altos y no puedes comprar tantas. Decir q los minimos de beneficio se los pone 1 y por lo tanto pueden ser muy dispares.

Ademas pienso q no es necesario esperar a ahorrar "x" euros para invertir sino q segun tengas dinerito y veas puedes ir "apostando" sin esperas eternas ya q minimos no hay (se entiende gastos y mantenimientos aparte).

Por otro lado decir q incluso hace 1 o 2 años en plena caida con graficas en M segun la empresa se podia apostar y en 20 dias llegabas a sacar algo ej Iberia y beneficios de 200 o 400 euros q en pleno meollo de barrena hacia la crisis no me parece nada mal

The Criner, q son los ETF´s. veo publicidad pero poca explicacion. Quien los opera y de van?

Saludos y a seguir con estas ensaladas de opiniones

22 Jan 10

snownaix, permite que te copie la definición ETF de la web de bankinter, ya que con mis propias palabras seguro que no lo defino mejor.

Los ETF son fondos de inversión que cotizan en los mercados bursátiles de la misma forma que las acciones. A diferencia de los fondos tradicionales, no es necesario esperar al valor liquidativo de cierre para realizar operaciones de compra o venta, ya que pueden contratarse en cualquier momento durante el horario de negociación de mercado y utilizando los mismos tipos de órdenes.
 ETF corresponde a las siglas anglosajonas de Exchange Traded Fund (fondo de inversión cotizado). Su objetivo principal es replicar el comportamiento de un índice concreto al que está referenciado. Los ETF más populares están referenciados a índices de renta variable (Ibex35, DJ Eurostoxx 50, etc.), pero también pueden replicar el comportamiento de una zona geográfica, un sector o incluso un determinado tipo de activo (materia prima, renta fija, etc.).


Añadir que: puedes proyectar tu posición a la baja "ETF inversos" incluso los hay "ultrainversos" supongo que apalancados. También pagan dividendos si por ejemplo es un ETF sobre el ibex. Tienen comisión de compra y venta típica de las acciones, unos pocos €.

No es una recomendación, para ganar más, sino para ganar parecido sin perder el tiempo. En una ocasión le preguntaron a Warren Buffet que deberia hacer un profesional de exito pero profano en finanzas(tipo abogado, dentista, arquitecto) que tuviera un patrimonio de 1 Millon $ que quisiera invertir a largo plazo. La respuesta fue contundente, un ETF sobre el SP 500 y que siga ganando dinero arreglando dientes o haciendo edificios.

 Reconozco que yo no los utilizo, pero para un caso como el de rigarcia....