Invertir en bolsa

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

Fondos - Bolsa - diversificación -¿?


Escrito 19 Mar 10

Hemos oído hablar constantemente sobre la diversificación (desde el punto de vista de planificación financiera), en fondos, acciones, derivados... y al final, me da la sensación, que cuando se recomienda la diversificación, no se muestra otra cosa que no la falta de decisión en la elección (por parte del propietario del dinero) y ante ésto una feliz ¡desperdigación! del dinero, eso sí la llamaremos DIVERSIFICACIÓN, y quedará estupenda.

No me encaja (y es una opinión absolutamente personal), si uno quiere invertir en Fondos de inversión, primero deberá elegir si lo quiere hacer con riesgo o sin él, si elige riesgo... ¿porqué comprar varios de diferentes gestoras?, ¿no será mejor elegir un gestor, conocerle, y si te encaja su manera de trabajar concentrar la inversión en su gestión?, y en todo caso si cambia de gestora, pues te vas con él.

Cuando se habla de diversificar, ¿a qué se refieren (y aquí necesito ayuda estoy un poco perdido)?... por ejemplo, ¿a planificar el capital mobiliario, qué cantidad destinamos a renta variable, qué cantidad a renta fija, qué cantidad a monetarios, qué cantidad a acciones, derivados, etfs...? Me parece que esto sería de gran ayuda por parte de los asesores, dado que lo difícil realmente es en qué producto invierto y cuanto, es decir, porque invertir en un fondo de renta variable y no en acciones, y porqué no en monetarios, por ejemplo.

He visto magníficos asesores de banca de inversión que comentan, ahora más en depósitos, no ahora mas en estos fondos... mira te compro estas acciones y las combinamos con unos futuros, te hago un "collar" que te va a quedar que ni el de las perlas mas preciosas, pero además compramos bonos alemanes... y YA ME HE PERDIDO, ¿eso es diversificar?... y quién es el responsable, tú, porque no sabes qué quieres hacer ni dónde quieres invertir...es normal, que ante esa falta de decisión, un asesor te pueda recomendar una cesta de productos, ¿qué va a hacer sino, cuando tú no sabes qué quieres, cómo lo va a saber él?

...y aún se puede ir un poco mas allá, porque de entre los fondos que se pueden comprar, te plantean una estupenda cartera de fondos a largo plazo de todos los colores y sabores... ¿para qué? no lo entiendo... y lo mismo en acciones para largo plazo, para qué quiero tantas si ya tengo fondos de R.V. a largo plazo..., y me pueden decir, ES QUE ASÍ DIVERSIFICAMOS, pero ¿diversificamos qué!!? si tengo una empanada mental de mil demonios...quizás no se lo que quiero! ... es un jaleo que no veas!

En definitiva... no entiendo la diversificación desde el punto de vista de la planificación, cuando eso implica desperdigar el dinero entre tantas cosas que para ganar necesito que los vientos que soplan en julio en el hemisferio sur, si te encuentras al noroeste, a partir de la caída de la tarde te hagan navegar rumbo al sur, tras haberse levantado una suave brisa de levante que con la puesta del sol rolará hacia el sur y que durará hasta que la "Lanza del Dios Oró" se acueste en el horizonte. (Bora Bora, Alberto Vazquez Figueroa, estupendo libro por cierto).

Yo decidí después de dar varios tumbos... concentrar mis inversiones:

* 100% Renta Variable, dividido en dos partes:

- Acciones para trading a corto plazo

- Dos fondos de inversión de renta variable uno 100% internacional y otro que invierte a nivel internacional y nacional. Ambos de la misma gestora, y gestionados por el mismo gestor principal.

En realidad abro si os apetece un tema de debate... me parece interesante.

Comentarios (32)

21 Mar 10

Hola Joigar,

A parte de los motivos que te ha indicado Valentin, que comparto totalmente, otra buena razón para tener una parte de tu inversión en liquidez o renta fija es poder aprovechar las bajadas de la bolsa para poder entrar. Si estás totalmente invertido en renta variable no podrás aprovechar el momento.

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

21 Mar 10

Si alovse estoy de acuerdo con los dos, en realidad la parte que dejo en liquidez es la que invierto a corto plazo, en realidad no estoy invertido nunca en el 100% del capital pero si 100% renta variable, quizás ahí estaba la puntilla, jeje

gracias

22 Mar 10
Joigar, no estés tan seguro de que en 20 años el resultado es siempre positivo si invertes en RV.
En una ocasión tomé los datos del DJIA y comprobé como han habido periodos de hasta 25 años en los que la rentabilidad ha sido negativa.

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

22 Mar 10

Bueno quizás se confunde un poco mi apreciación, he comentado en varias ocasiones que no tiene porque repetirse, pero que de hacerlo, el único activo capaz de conseguirlo es la RV. De hecho os propongo otra curiosidad a este respecto:

Partiendo de la Base de que en los últimos 20 años hay fondos que han sido capaces de rentabilizar por encima del 15% de media anual, con 100.000€ de inversión el resultado a 20 años ha sido de 1.636.653€ es decir un 1536% (y esto ya ha ocurrido), si descontamos una inflación media del 6% también de forma geométrica tendríamos que restar un 71% de valor a euros constantes, es decir a fecha del año cero (hace 20 años) el valor de ese 1.636.653€ equivaldría a 474.803€, es decir pese a haber acumulado rentabilidades superiores al 1.500% solo me renta en euros constantes un 474%.

¿Alguien es capaz de decirme un activo mobiliario que sea capaz de igualar a 20 años ésto?, es decir, ¿existe otro mercado desde el punto de vista de distribución patrimonial capaz de a 20 años y descontando un 71% del resultado total generado, dar rentabilidad positiva?, ya no un 474% con un 100% me apaño...

Aquí está el grueso de mis dudas y de porqué reitero que no hay otra forma, si bien, acepto que quizás debería abrir un poco mas las miras dado que ofrecéis datos contrastados y en ese sentido no debo cerrarme a otras propuestas, pero ciertamente se me hace cuesta arriba diversificar en otra cosa con un horizonte a largo plazo.

Y ojo no digo que no sea interesante en determinados momentos trabajar en otros activos, solo intentaba poner en evidencia, desde mi punto de vista, qué activo cumple con la excelencia y sobre el que desde mi punto de vista hay que centrar el esfuerzo a largo plazo, es decir y por volver al tema inicial, diversificar lo mínimo y concentrar al máximo en esta línea.

Bueno es solo una opinión, un poco radical pero ...jeje

22 Mar 10

Joigar, como no estoy seguro de si me has entendido uno de mis puntos mencionados, te lo comento de otra forma:

En el supuesto de que el mercado USA en los años 1978 hasta 1998 (que abarca casi toda la subida del boom de la época) hubiese obtenido 1400% de rentabilidad, si hubieses invertido en el año 1978 en obligaciones USA 30 años cupón cero, en el año 1998 hubiese obtenido una rentabilidad tres veces superior 3 x 1400% = 4200% (es a lo que me refería con 1x y 3x. Como hace ya mucho tiempo de este análisis, de esta historia, os lo dejo en vuestras manos para que realicéis las pertinentes comprobaciones si os fuere de interés.

 

Si por el contrario este punto lo tenías claro, no he dicho nada.

 

Saludos,

Valentin

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

22 Mar 10

Si si te entendí, quizás mi puntualización era mas abierta... en determinados momentos hay determinados productos, que en determinadas circunstancias, serán capaces de generar por ciclos grandes rentabilidades muy por encima de la R.V., pero desde el punto de vista un tanto más generalista... me da que sin duda la R.V.  es el mejor activo a largo plazo, si bien, está claro que si le preguntamos a Mohamed El - Erian, nos dirá que no hay mejor alternativa que la Renta Fija.

En realidad estoy de acuerdo contigo, y no quisiera que pareciera lo contrario, tal vez me tira demasiado la R.V. como para ver lo que tengo delante, pero sin duda, desde todos los puntos de vista (comodidad, transparencia, liquidez, solvencia de quien tiene mi dinero, etc...) prefiero estar invertido a Largo Plazo en R.V. concentrando mi inversión, sigo sin ver lo de la diversificación...

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

22 Mar 10
y por cierto, sí le daré un vistazo a ese periodo desde el punto de vista histórico, además coincide con la fecha de mi nacimiento, así que me resultará curioso ver qué pasó en Renta Fija en ese periodo con las Obligaciones cupón cero que planteas... ya te diré algo, gracias ;-)
25 Mar 10
Yo pienso que hay que diversificar para no tener todos los huevos en el mismo cesto, por si ese cesto se cae.
30 Mar 10

Hay esta el secreto en encontrar redes neuronales para poder trabajar en inversiones a medio y largo plazo, también las debe haber para hacer trading

Un experto, antiguo trabajor de IBM, he leido que trabaja con ellas

Por favor podrias ampliar o bien ponerte en contacto conmigo

Mi e-mail es: anton3roche@yahoo.es

Saludos

31 Mar 10

Bakunin, yo las estoy utilizando para filtrar noticias de agencias, que luego me pueden interesar, para integrar parte de los parámetros de mis S. Expertos, que analizan los ciclos económicos.

No se lo experto que eres en estos temas, pero primero hay que formarse leyendo y estudiando la inteligencia artificial, el conocimiento difuso y las redes neuronales, después hay que conseguir algún paquete informático de redes neuronales y engancharlo con el programa, luego hay que trabajar en el aprendizaje de le red neuronal, para que acierte en lo que tu quieres,es lo más dificil, y cuando los resultados, te parezcan aceptables,suministrarle bases de información fiables, para que de resultados buenos y siga aprendiendo, como ves todo un reto, al qu yo uno mis cuarenta años de experiencia y aun así, a veces uno se equivoca en la interpretación de la información.

Te escribiré mas despacio, estoy en la playa con los nietos.