Morningstar

Aumentar inversión o reducir deuda?


Escrito 21 Dec 10
Saludos.
En un contexto de economia doméstica actualmente equilibrada (ingresos/gastos/deudas) si se dispone un excedente de liquidez, ¿mejor amortizar deuda hipotecaria o aumentar inversión?
Las coordenadas son: fuente de ingresos previsiblemente estable, inversion actual en FI por importe del 50% de la deuda hipotecaria. Periodo restante de la deuda: 10-15 años, situación amortización: cuarto año.
Teniendo en cuenta los actuales tipos hipotecarios y posible evolución a corto plazo, las perspectivas económicas en 2011 y situación descrita  (tipo hipotecario actual 1,87 y prevision revision 2,07), mejor reducir prestamo hipotecario o mejorar posición en FI? ¿Se descarta aprovechar los depósitos a corto a tipos de 4 , 4,5%?
Cordialmente. jaujausants

Comentarios (24)

Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

22 Dec 10

@luisete222, mira no me quiero meter en un "loop" con esto.


Si quieres un fondo de RF que da más de un 4% anual sostenido, tienes
este por ejemplo:



href="http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?tab=0&id=F0000007LH&lang=es-ES">Templeton
Global Bond N Acc €-H1 (LU0294220107)


Pero en cualquier caso échale una ojeada a href="https://www.unience.com/es/users/lopv/blog/2010/06/07/mi-estrategia-de-inversion">mi
cartera conservadora.  Si esto no te convence, no te puedo ayudar más.


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

22 Dec 10
@luisete222: o el de PIMCO
.
22 Dec 10

Ok Lopv / MRDV, estoy de acuerdo en no entrar en un loop. Pero tb
tenemos que estar de acuerdo en estas  puntualizaciones que a mí me
parecen muy pero que muy importantes antes de recomendar entrar en un
fondo de renta fija: 


1) La renta fija solo es fija a vencimiento.


2) Los niveles de tipos están en niveles históricamente bajos, por lo
que lo de rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras
ahora más que nunca.


3) Con los niveles de tipos actuales en la  OCDE pagar las comisiones
de un fondo de inversión no merece la pena, es mejor la compra directa
del activo. Estos solo funcionaran si entramos en un escenario de baja inflación.


4) Los únicos fondos de renta fija que compensan las comisiones son
los de renta fija emergente (en esos estoy metido). El Global Bond que
recomiendas Lopv podría valer. MRDV si estás al tanto de los últimos
comentarios de Bill Gross ya sabrás que los fondos PIMCO están
moviendo su capital hacia emergentes.


S2 a los dos, con un poco de suerte nos toca la lotería y no nos
importa arriesgar un poco más en los mercados, no?


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

22 Dec 10
1) Sí, por eso me interesa más vía F.I.

2) Absolutamente de acuerdo, sea cual sea el escenario.

3) Sí salvo que te plantees la RF, como en mi caso, como una herramienta
que permita bascular mi inversión entre RV y RF sin tributar, en función
del comportamiento de los mercados.

4) Pues no parece el caso del PIMCO aludido (ver cuadro de posiciones),
al menos de momento. Si lo hace aumentará la volatilidad y será el
momento de plantearse si merece la pena moverse a otro sitio.

 

No se qué entendéis por loop
o bucle o círculo vicioso, etc. pero en la mayoría de los casos suele
ser habitual (en los foros me refiero) y en algunos de ellos bastante
provechoso.

arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Dec 10
Llego tarde pero nunca es tarde si la dicha es buena :-)



En primer lugar yo me aseguraría de tener 3-6 meses de ingresos en
liquidez absoluta 'por lo que pueda pasar'. Luego pienso que el tema
fiscal es importantísimo. Después las expectativas que se tengan sobre
la inflación. Y por último lo que se crea que le puede sacar a la
inversión.



Entonces siguiendo esta pauta, lo primero que tiene que valorar muy
bien es cuál es el efecto fiscal sobre sus finanzas de amortizar.



Luego si Vd. piensa, como la mayoría (yo no, pero hay gente como D.
@luisete222 cuyas opiniones tengo en gran aprecio que sí) que viene la
deflación, esta es una razón para cancelar deuda. Por el contrario si
piensa que viene inflación, pues el tema RV ha sido históricamente la
mejor salida y además la deuda se irá sintiendo menos conforme pase el
tiempo.



Por último está la expectativa de lo que se saque a la inversión.
Todos, incluido yo mismo, sobreestimamos nuestras capacidades
inversoras, y más que nadie los gestores de fondos. Le aconsejaría
encarecidamente que fuera cauto al respecto.



Por último, una de mis frases favoritas, "planee el peor de los
casos y de la bienvenida a las buenas noticias" (o algo así)

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

22 Dec 10
Me gusta mucho el tema de éste post y es muy debatible según la edad y
capacidad de cada uno para tomar decisiones.

Mi opinión es normalmente contraria a la mayoría porque ya no es mi
caso, pero yo pagaría siempre una deuda al banco porque me fastidia
enormemente darle  dinero a ganar a los bancos y prefiero cobrar siempre
estando en liquidez y cobrando de activos financieros alcistas.
Normalmente, por un piso hipotecado, se paga dos veces el valor del
piso, una se la lleva totalmente el banco y otra es el precio real de
compra.

Si tuviera deuda y liquidez, preferiría pagar los intereses y el
principal de la deuda, que es una cosa cuantificable y segura que hay
que pagar y dejaría las inversiones en activos financieros para jugar
con ellos porque nunca sabré lo que ganaré con ellos, incluso podría
perder y si encima tienes deudas, ni te cuento.
22 Dec 10

Hombre arturop, ahora entramos en una espiral de esas o loop MRDV
para ver si sacamos algo en claro.


MRDV, punto por punto.


1) Si la RF solo es fija a vencimiento, vía FI puedes tener minusvalías.


2) Estamos de acuerdo.


3) Si compras un fondo de renta fija para no tributar, tampoco salen
los números a parte de asumir el riesgo de un repunte de tipos. Por
ejemplo una compra de un bono del estado español al 6% TIR con un
cupón igual al final vía fondos te quedarían 103,88 y tendrías que
tributar más tarde, vía compra directa sacas más y ya has tributado.
Luego para dinero fresco como era el ejemplo siempre es mejor la
compra directa.














align="right">106
K InicialK FinalK neto en el FI sin pasar
por HP
Fondo de Inversión con gastos del
2%
100106103,88
Compra directa con pago de impuestos del
21%  
100104,74





4) pues no se como estarán las posiciones de PIMCO pero el BillGross
pregona que nada de tesoro EEUU y que mejor emergetes desde hace mucho
tiempo. Lo de la volatilidad siempre es discutible porque estás
utilizando la histórica, la futura ya se verá.


22 Dec 10

Mistol,


Si tu objetivo es fastidiar al banco lo mejor es que le pilles un
DEPO al 4% y que pagues por tu hipoteca el euribor + 0,50%, el
diferencial está a tu favor :-), por lo menos mientras no suba el euribor.


Este tipo de interés que pagan los bancos para captar activo va a
llevar al garete su margen financiero, las cuentas del año que viene
en el sector van a ser complicadas y si le sumas lo que tengas en
bonos ESP en carteras a la vista peor todavía.


12 Jan 11

LLego muy tarde...teniendo en cuenta que el rendimiento histórico de
la bolsa es de un 8-10% y que a cinco años vista en muchos casos no ha
habido retorno positivo, hay cierto viento estadístico favorable a que
la RV tenga buenos rendimientos los próximos años, máxime cuando está
relativamente barata en términos P/B, puede pasar todo lo contrario y
que siga igual los próximo ejercicios...


En cuánto a la hip, quitarse deuda de encima nunca viene mal, reduces
tu pasivo personal, y quedarte limpio del préstamo te da la
oportunidad de invertir sumas mayores; el coste de oportunidad de
amortizar  es la falta de liquidez y no componer los rendimientos;
quizás una opción sea hacer ambas cosas y variar el porcentaje en
función de la evolución de los tipos de interés; cuánto más altos, más
conviene cancelar deuda sin olvidar invertir lo que se pueda.


14 Jan 11
Turkelton.

Me identifico con tu planteamiento.

Según la estructura de amortización de un p hipotecario y los actuales
tipos (aunque amenazan desde el BCE con subidas de tipos cercanas), la
duda puede ser si seguir anticipando amortización una vez superados los
3-4 años iniciales de vida del préstamo o seguir la amortización
prevista y duración del mismo y destinar la liquidez a inversión o a
mejorar aportación al PP.