BENITO

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

Como cortar este bucle retroalimentado que se ha convertido la crisis de deuda soberana


Escrito 11 Jul 11

Primero tenemos que volver a poner 100% de aplicación otra vez Maastricht http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria que era un buen sistema de disciplina fiscal y se abandonó (el primero Alemania en su momento con la excusa,  de la reunificación y el alto coste que tuvo). El efecto a corto plazo no sera ninguno pero a medio/largo plazo es total y evitará nuevas crisis. Evidentemente tiene que ir  acompañado de sanciones importantes para los paises que no lo cumplan (ya sea economicas o con proyectos de volver a "encarrilar" las cuentas del Estado), además asi los politicos (grandes causantes de esta crisis de deuda) sabran a que atenerse desde el principio.

Las empresas de rating no pueden valorar la deuda soberana de los paises (ya se ha demostrado que son parciales, los números de USA son muy malos en cuanto a crecimiento descontrolado de la deuda, incluso no termina de generar empleo, y ahi esta en AAA a pesar que debido a la presión ahora "amenaza" con la posibilidad de bajarlo http://money.cnn.com/2011/04/18/news/economy/us_credit_rating_outlook_lowered/index.htm ") deberia ser el FMI o un organismo privado (yo incluso apostaria mas por un organismo semipublico, publico pero con participación de empresas privadas, por ejemplo, las bolsas de valores pero para una salida rapida primero utilizaría el FMI que ya esta creado hace mas de 50 años y puede hacer perfectamente esa labor de raiting). 

El problema de las agencias de raiting es que estan creando un bucle, bajan el raiting lo cual provoca mas intereses de la deuda, con lo cual, mas deficit, y por lo tanto mas deuda, y mas bajada de raiting, o se para ese bucle o tendremos mas grecias.

Comentarios (20)

arturop https://foro.masdividendos.com/

14 Jul 11
@BENITO, parece que no nos pondremos de acuerdo pues :-) Siguen siendo
los accionistas los que ponen a quienes quieren (hasta en el caso de
Botín) en los Consejos de las empresas y los que les dicen lo que
quieren que hagan.



Hoy me ha hecho mucha gracia, más o menos sobre el tema que estamos
tratando oir a Glez. O Fdez. Páramo (disculpas no recuerdo el 1er
apellido), miembro del Consejo del BCE diciendo en Gestiona Radio
(textual) "la deuda de Grecia es sostenible, sin necesidad de
ninguna quita". Me queda la duda de si habrá movido su plan de
pensiones a 100% deuda griega con estas rentabilidades, ¡quién sabe,
igual estamos todos totalmente confundidos! (por eso él está en el
Consejo del BCE y nosotros no)
14 Jul 11
@Benito, desde luego Botín manda en Santander, y por muchos años...

Los mayoritarios permiten que manden los buenos gestores, eso sin lugar
a duda. Botín no es que mande por tener un 1,5%, si no porque un
porcentaje mayoritario es de "su cuerda y gestión".

.

El día que a un mayoritario, se le crucen los cables, y quiera cambiar
las cosas no tiene más que hacer una declaración en un periódico, y en
minutos declarar la guerra.

.

Lo he vivido en empresas privadas no cotizadas, y tenemos ejemplos
claros en las cotizadas como es el caso de:

.

- Iberdrola y ACS.

- El caso Metrovacesa con sus OPAs de control a 80 y tantos euros, y
luego la presión de poder hizo que las acciones subieran a 120.

- El caso anterior me ha hecho recordar el bonito caso de VW y Porche.
Llevando la cotización de VW a más de 1000€, siendo el valor durante
días de más capitalización bursátil mundial. Llegando a ponderar en el
DAX más del 25% :-).

.

Las empresas podrán ser Americanas, y aunque un mayoritario sea Francés,
si la gestión americana es buena y atacando a la propia Francia, hace
que mi inversión sea mejor, pues muy bien. Pero un día que jugando al
golf los que tienen la sarten por el mango les de el punto de cambiar de
rumbo, lo harán, sin problema.

.

Y si no... que se lo digan a Botín, con el caso Bankinter con el
simpático indio Ram Bhavnani. Este no decidía nada.... pero luego metió
a los franceses hasta la cocina del banco, y ya veremos con el tiempo
quien gana esta "igualada batalla".

.

Si algo he aprendido durante mi vida profesional (mucho más corta que
muchos de los aquí presentes por supuesto), es que, más cosas de las que
podríamos pensar, dan un giro de 180º para cambiar el paso, cuando ya
parecía imposible...

.

Si nos ceñimos en el tema. A mi lo de las agencias no me preocupa lo más
mínimo, no les hago ningún caso a la hora de tomar mis propias
decisiones, y si alguien las pone en tela de juicio por su ineptitud,
que simplemente no lo hagan..., pero luego, que acepten su propia
responsabilidad y no tiren balones fuera, si las cosas no salen como
estaban previstas.

arturop https://foro.masdividendos.com/

14 Jul 11
Para más inri, hoy he leído (creo que no es la primera vez, pero no lo
recordaba) que es el emisor de un activo quien paga porque las agencias
se lo califiquen. Nada más fácil pues...
14 Jul 11

@Aoshi7, el tema de la propiedad de las empresas, daria mucho juego y
tampoco es plan hablar del tema, yo lo veo todos los dias, y solo
queria decirte/deciros que son empresas americanas y asi se comportan,
porque sus beneficios/ingresos y su sede social vienen de USA que hoy
una es francesa o mañana de Luxemburgo, sus accionsitas da igual. Pero
vamos como tu bien dices Botin manda en el banco (y antes su padre, y
antes el padre del padre, y seguramente la hija) y una cosa es la
mayoria de la acción y otra la gestión, ahi tienes a TEF, u otras
empresas, y es asi. En cuanto a lo del indio, como le llamas, no puedo
opinar porque como sabes trabajo para BKT, pero no es asi como lo cuentas


Y en mi vida profesional, mas larga que la tuya, y desde luego
intensa (no se si la tuya, me imagino que tambien, tal como esta el
mercado laboral, por cierto creo que soy el unico sin apodo  de
unience:) y desde luego mis meritos o mejor mis pocos meritosson
publicos name="webProfileURL"
title="View public profile">http://es.linkedin.com/in/benitocabrera

) tambien he visto muchas guerras, pero creeme los números son los números.


Y vuelvo a decir que el principal problema no son las agencias, estas
estan creando un nuevo problema son los politicos como han llevado, y
siguen llevando esta crisis, y lo dispersado que están, y la falta de liderazgo


arturop, leete este articulo es muy bueno



http://www.elpais.com/articulo/economia/escandalo/agencias/credito/episodio/XXIV/elpepueco/20110706elpepueco_12/Tes


14 Jul 11
O.K. @Benito a tu comentario.

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Lo de R.B. espero que nos lo cuentes algún día, tomando unas cañas :-).
Yo sé, lo que la CNMV informó, que R.B. tenía un porcentaje de BKT (su
historia me la sé porque ya nos la ha contado su vecino de Tenerife,
Bolsacrak), y que los Botín tenían otra, y que cuando los franceses
(C.A.) compraron su parte, se pusieron todos como locos para conseguir
el  29,99% como locos.

.

Cuentan las malas lenguas que a los que gestionaban BKT, no les gustaba
ni un pelo la posición tan fuerte de R.B. en el banco. Solo sé que
cuando se puso a vender la cotización se fue por encima de 12, y mira
por donde está ahora... (por cierto, creo que oportunidad de compra a
largo plazo).

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No quería yo decir que tuvieses más años ja ja, tenía muy claro que mi
vida laboral era más corta que la de otros :-). Me falta poco para hacer
22 años trabajando (comencé a los 18 trabajando en un Restaurante los
fines de semana...), aunque no menos cierto es que ha habido algún año
que he visto más que en cinco.
18 Jul 11

curioso:


19:36 Ampliada querella contra agencias de rating



Los autores de la primera querella española contra las tres
grandes agencias de calificación de riesgos, Moody´s, Standard &
Poors y Fitch, han presentado hoy ante la Audiencia
Nacional
un escrito en el que incluyen nuevos hechos que han
perjudicado las finanzas públicas y la credibilidad de España. Según
el escrito, al que ha tenido acceso EFE, entre los nuevos
acontecimientos que contribuyen a acreditar que las tres firmas han
cometido supuestamente varios delitos contra el mercado y los
consumidores destacan numerosos informes de revisión de la solvencia
de más 30 entidades financieras o del propio Estado español


21 Jul 11
parece que se lo esta tomando por fin en serio la UE y estan tomando
acciones coordinadas por fin Francia y Alemania, y la Bolsa lógicamente
lo celebra recuperando los 10.000
29 Jul 11

y ahi seguimos:



http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2553726


nos bajan el rating por la subida en la financiacion que han
provocado ellos por bajar el rating??? la pescadilla que se muerde la
cola. Una pena