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Madrid. Madrid.

¡Quiero un 40% de rentabilidad!


Escrito 31 Aug 13

Businessman attracting money with a magnet

¡Yo lo que busco es al menos un 40% de rentabilidad!, recuerdo que es lo primero que me dijo un cliente en una conversación, y añadió que cifras de 15-20% anual le parecían poco.

Él había visto que el sector de biotecnología o la renta variable de países como Tailandia o Turquía, lo habían conseguido. Pero, aparejado a un 40% de rentabilidad va a acompañado un alto nivel de riesgo y algo no tan obvio, y es que si pierdo un 50% de mi inversión necesitaré un 100% de rentabilidad para recuperar lo que tenía.

Por supuesto hay promesas huecas como sectores ultra-rentables, sistemas de trading “mágicos”, bonos de alta rentabilidad e inversiones apalancadas y seguras, así como libros y cursos que prometen grandes riquezas e independencia financiera (suena a algo así como a ganar una buena oposición). La realidad de estas promesas se traduce en pérdidas de dinero irreversibles, en un gran número de casos.

Pongamos el caso de que en el año 2000 invierto en el Nasdaq y casi 14 años después me encuentro lejos de recuperarme. Esto es lo que se conoce como pérdida perpetua o irreversible.

 

El Drowdown es lo primero que debería conocer

Probablemente, al decir a un cliente que la volatilidad de una cartera es de 8, o que el perfil es moderado, éste no entienda nada. Por eso, en Bull4All acostumbramos a indicar el peor caso para cada perfil de riesgo, es decir, lo máximo que puede perder: -2,5%, -5,2% -7% -20% de tu dinero. Esto se llama Máximo Drawdown. De esta manera entenderá el riesgo real y aunque todos queramos ganar siempre debemos entender que no se gana en todo momento, incluso en las mejores inversiones.

 

Evitamos las pérdidas irreversibles preservando el capital

En un proceso inversor serio y con rigor, se deben evitar las pérdidas irreversibles y preservar el capital en todo tipo de condiciones de mercado.

Crear una cartera modelo es implementar un proceso inversor. Un proceso de éxito tiene que estar bien estructurado y contar con un objetivo claro: maximizar la riqueza minimizando los riesgos, para un plazo de tiempo determinado.

Detrás de una cartera hay muchas horas de trabajo y recursos invertidos, difíciles de trasladar en un post. El análisis y la toma de decisiones van acompañadas por modelos financieros y herramientas cuantitativas como modelos de Montecarlo, media varianza y Black-litterman.

Nuestro consejo: Desconfíe de quienes le aseguren una alta rentabilidad sin riesgos. Como reza nuestro refranero, nadie da duros a pesetas.


Comentarios

#11

Bolsaymercados Inversor y especulador en Bolsa y Mercados Financieros

3 Sep 13

Poner el ejemplo el Nasdaq 100 en el año 2.000 es en cierto modo
"curioso", ya que es de dominio publico que muy poco tiempo
despues exploto la burbuja de las empresas tecnologicas.


 



www.bolsaymercados.com


#12
3 Sep 13

Estimado Advisor,


 


Para un perfil de riesgo alto, es decir, tolerante con el riesgo y
con un horizonte de su inversión superior a 7 años estamos recomendado
la Cartera Intrépida:


 
















Robeco Global Consumer Trends Eqs M EUR

18%

Allianz Europe Equity Growth CT EUR

20%

Robeco US Pemium

15%

Alken European Opportunities A

15%

BNY Mellon Lg-Trm Global Eq A EUR Acc

22%

Robeco Emerging Stars Equities D EUR

10%


Si quieres mayor información sobre la cartera, estaremos encantados
de atenderte en http://bull4all.com


#13
3 Sep 13



Bolsaymercados, no sé si entiendo qué quieres decir con
“curioso”. Pongo ese ejemplo porque el ejemplo más gráfico de una
pérdida perpetua, precisamente porque es de dominio público el
hecho de que explotara la burbuja tecnológica…


#14
4 Sep 13

Crearemos una cartera simulada a ver  que tal va.


De todas formas no se el tipo de clientes que tendrás en lo que a
conocimientos de mercados se refiere pero el comentario que has hecho
aquí de "con horizonte superior a 7 años" yo no se lo haría
JAMAS a ninguno.


Yo soy cliente tuyo y te pregunto ¿hace 6 años en 2007 también hacías
recomendaciones a mas de 7 años?¿que tal van muchas de las carteras de
largo plazo creadas en 2007? ¿y las creadas en el 2000?


En los últimos 15 años, sobre todo del 2000-13 los visionarios de
largo plazo todos se han caído y hay mucha gente escarmentada por
ello. Hay muchos que despues de 15 años tienen perdidas y el cuento de
que a largo plazo siempre se gana se ha caido del todo al menos en
estos tiempos y en España. Quizá vuelva en 20 años, pero de
momento..., así que tu comentario yo lo cambiaría por:


"como mi lucidez queda lejos de ser la recomendable para saber
lo que va a ocurrir a mas de 7 años vista, te recomiendo esta cartera
con vistas a los próximos 12 meses y si sobre la marcha detectamos la
necesidad de cambiar algo por cambios macroeconómicos, guerras o el
motivo X ya te lo comentaremos"


#15
4 Sep 13

@Advisor , tienes toda la razón, estoy con tus ideas.


#16
4 Sep 13

Del artículo y comentarios, como inversor novel que soy, me quedo
sobre todo con el tema de las pérdidas. Está claro que la gente que se
acerca a la bolsa, sobre todo al principio , no está bien enseñada.
Creemos que vamos a ganar siempre y no estamos preparados para perder.


Ayer, viendo un video de una conferencia, comentaba el ponente que
 dentro de la estrategia un punto clave es cuanto estás dispuesto a
perder, porque en algún momento pierdes y tienes que estar preparado
para asumir un % de pérdida. 


Al final, yo el riesgo que asumo tiene que estar supeditado a saber
cuando paro la sangría para no darme el gran batacazo y,
efectivamente, que las pérdidas no sean irreversibles.


Ahora mismo, de hecho, tengo dos posiciones en acciones que llevan ya
un año y pico con unas pérdidas importantes por no hacer caso y
marcarme un límite. Y eso , claramente, supone que estoy perdiendo el
coste de oportunidad de poder invertir lo que ahora obtendría en otros
activos que me dieran beneficio. COmo dice mi padre, hasta que no te
pasa y te llevas los primeros palos, no aprendes. 


#17

comparativadebancos Analista de mercados, escritor de artículos de economía y bolsa para pequeños y medianos inversores.

4 Sep 13

Siempre debemos empezar nuestra participación en los mercados de
renta variable partiendo de una previa formación financiera. (en su
defecto asesoramiento profesional).


Os dejo una pequeña aportación para los nuevos inversores o
aspirantes a ello, desde Comparativa / Consejos de Bolsa: 
www.comparativadebancos.com/la-necesidad-de-una-cartera-de-inversion/


Estoy con vosotros en el tema del riesgo asumido
(rentabilidad/riesgo). No obstante, el mayor riesgo se corre al
seleccionar de manera inapropiada un activo, valor o índice, sin un
riguroso estudio previo de riesgo.


Las pérdidas generadas posteriormente del 5...10...20...ó ...50%, no
deja de ser, el resultado final de ... ¡¡ Una mala gestión
financiera !!




www.comparativadebancos.com/teoria/consejos-bolsa/


VALORES BURSÁTILES: 
www.comparativadebancos.com/valores/


#18
5 Sep 13

 




 


Estimado Advisor,


Si dejamos de lado las opiniones e ideas y acudimos a los datos
objetivos, verás que un ahorrador que invierte en renta variable:



  1. Puede perder entre un -40% y un -60%, como bien marca la
    situación más dramática y realista para su dinero (ver drawdown).


  1. El plazo de recuperación de estas caídas es de 5 años (recovery
    period). Lógicamente, varía según mercado y período.

Por lo tanto, los 7 años no son una elección aleatoria. Ya que el
inversor forzosamente ha tenido que esperar 5 años para recuperarse y
lo normal es que al menos corran un par de años  para que además de
recuperar gane algo de dinero.


Como mi lucidez impide saber cuándo se producirá el próximo crack
bursátil ni prever un guerra y mi ética me empuja a ser trasparente,
no es lo más conveniente recomendar a un cliente un 100% de renta
variable un plazo de 12 meses.


Quizás lo ético y comercial sea decirle que si no está dispuesto a
esperar ese plazo e incurrir en dichas pérdidas no debería invertir en
una cartera tan arriesgada,  y presentarle otra propuesta acorde a un
perfil menos arriesgado en la que estaría más cómodo.


No me sirve que me digas que pones unos stop-loss muy buenos y evitas
unas caídas tan abultadas puesto que eso implicaría que eres más listo
que los demás y los haces mejor la mayoría de gestores de fondos
profesionales, lo que no sería muy razonable ni aunque fueses un
profesional muy experimentado.


Además, imagina que firmas un contrato para asesorar a un cliente que
tiene 1.000.000€ y a los 12 meses te tienes que sentar con él (persona
de carne y hueso) para explicarle que ha pedido con tus
recomendaciones (latente) - 500.000€ del dinero que tanto le ha
costado ganar, cosa que si vuelves a la tabla puede pasar.


En nuestro caso, al ser una empresa de servicios de inversión
autorizada, nuestra labor de asesoramiento está sujeta a lo que la ley
del mercado de valores entiende como asesoramiento en materia de
inversiones en su artículo 63.


Según ésta, si la recomendación realizada no está dentro del perfil
del cliente (ver Mifid plazos de inversión) y se le han provocado unas
pérdidas, vuelvo al ejemplo, de -500.000€, la ley protege al ahorrador
y éste puede demandar a la empresa de servicios de inversión para que
devuelva el dinero correspondiente a las pérdidas bajo el dictamen de
un juez. No es tema de broma lo de los plazos.


Resumen: el horizonte temporal para una inversión viene impuesto por
la clase de activo, en este caso la renta variable, , y más importante
que la potencial pérdida es el plazo de recuperación, que en el caso
de la renta variable es largo.


Ps. Puede que la cosa vaya bien y el cliente entre en un buen momento
y gane mucho dinero pero, desgraciadamente, no siempre es así.


#19
5 Sep 13

Diego una perdida del 50-60% es una autentica barbaridad que ningún
asesor lucido debería llegar a ella. Tu visión va en la linea de las
carteras industriales de las cajas de ahorros de quedarse mirando y no
hacer nada ante las caídas y mira como las ha ido. Y tum enfoque de
drawdown vale para lo que no sea muy sectorial porque ya ves los
fondos del Nasdaq y demas por donde andan todavía. Bueno el Nikkei no
es un indice sectorial y es un desastre como va en las últimas décadas.


Un asesor tendría que hacerlo no mucho sino muchísimo mejor que los
gestores de fondos y la razón es muy simple. Si yo tengo un fondo de
renta variable española total y las cosas en españa y en el ibex van
mal, tengo que comerme las perdidas y seguir en renta variable
española porque lo dice el folleto del fondo, pero un asesor puede
cambiarse de chaqueta todas las veces que quiera y hacer todos los
traspasos que quiera, pudiendo estar 100% renta variable en un momento
dado y 100% en renta fija en otros momentos.


Quizá no se pueda saber el día que comienza un nuevo crack pero te
aseguro que si sabes un poco de bolsa el grueso de las caídas las
puedes evitar aunque te comas el primer 10% pero te sigues ahorrando
el 40% de caida.


Además tu puedes firmar con un cliente un contrato a 20 años y no es
incompatible con que cada año la cartera sea totalmente diferente al
anterior haciendo uso del privilegio de los fondos de poder traspasar
sin pagar impuestos y de hecho es mas fácil asesorar asi porque si
estas empeñado en mantenerte en un producto a largo plazo y metes la
pata se va a notar mucho mas mientras que si modificas cada cierto
tiempo la cartera ninguna perdida será muy grande.


No es una cuestión de ideas sino de operativa. No se si habrás visto
la cara de muchos clientes que llevan muchos años de pérdidas, pero de
ellos muchas recomendaciones no creo que fueras a tener.


#20
12 Sep 13

Estimado Advisor,


Tras pasar años de mi carrera como gestor de fondos/sicav, uno
adquiere realismo sobre lo que son los mercados y lo que es posible
así como lo que no. También de lo que a uno le gustaría que fuesen las
cosas y no son.


Como es muy fácil opinar te pongo un ejemplo sobre cómo los grandes
gestores reaccionan a los cracks bursátiles y los difícil que es
esquivarlos. Te aseguro que un  stop-loss no es la solución (lo haría cualquiera):


Bestinver Int.:


2002: -26%


2008: -44,7%


Por otra parte, si ves los fondos recomendados e indagas un poco
sobre el producto verás que son de los mejores fondos a nivel global
en sus distintas categorías. Si das un paso más te darás cuenta de que
la estructuración de las carteras (asset allocation) responde a una
desagregación y cobertura de riesgos. En definitiva podrás ver un
producto de bastante calidad muy superior a lo que te ofrecen en tu
caja de ahorros en plan industrial.


Resumen: a toro pasado todos sabemos torear.


Saludos