El dinero no lo es todo, según dicen los que lo tienen.
(Coco2)

Ahora en Chile

ESPAÑA.

Murieron con las botas puestas.


Escrito 18 Feb 11
Hace ya algun tiempo que vengo pensando algo sobre la situacion economica en España y que a la luz de lo de Nueva Rumasa creo que viene al caso.
El titulo es por hacer un simil para que se vea la idea facilmente.
Que la economia española esta adelgazando y atomizandose es evidente, un simple ejemplo; si antes de la crisis habia trabajo para 50 electricistas, ahora el mercado solo puede dar trabajo a 15, ¿que empresas son las que quedan en pie?, pues muy simple las que aguantan de alguna u otra manera, ademas seran las que se repartan el pastel y seguramente tendran mucho mas mercado que antes, por lo que a la larga saldran reforzadas.
Se me ocurre una pregunta ¿sobreviviran las mejores empresas? pues posiblemente si, pero no siempre, muchas de las empresas sobreviviran artificialmente, aunque en muchos casos eso solo durara un tiempo ya que al final el mercado cuando dicta sentencia es implacable, y esto lo digo por las Cajas de Ahorro y el sistema bancario al cual se ha ayudado y mantenido artificialmente (al igual que muchas empresas del sector inmobiliario), ahora se deja caer a Nueva Rumasa (no he visto que salga nadie del Gobierno en su defensa ...)
Todavia recuerdo cuando @MRDV, hace mas de un año, me dijo que dentro de poco no quedaria ni una sola Caja de Ahorros y que solo tendriamos Bancos ... y ahora tenemos al sistema bancario español con el agua al cuello y dandoles moratorias en su adaptacion como bancos ya que todo el mundo sabe (supongo que el Gobierno tambien, por eso lo hace) que en el primer plazo previsto la mayoria de Cajas no podran convertirse en Bancos ... patetico ...
Como en la pelicula, los indios siguen dando vueltas y cada vez quedan menos soldados en pie; mayoritariamente grandes empresas y multinacionales (muchas ayudadas por el gobierno) mientras las PYMES caen ... con las botas puestas.
El dato final para 2010 ha sido de 5.750 empresa en concurso de acreedores, es decir con respecto al 2007 (año de inicio de la crisis) se ha multiplicado por 5 la cifra, casi na.
https://www.finect.com/image/0004518186d014781ddddb54518186d014781ddddb5

Comentarios (29)

21 Feb 11
@Tino, por lo general cuando se está en una Recesión, suele ser la peor
hasta el momento en la que se sale.

.

Pero mire, a mi es que ya me pilla muy mayor, y he visto como han vivido
mis abuelos, tíos, primos, etc en el campo (toda mi familia vivía de la
agricultura-ganadería), de un pueblo al norte de España, no se vaya
usted a creer... 10 vacas, 15 prados para recoger hierba para el
invierno, 2 campitos de patatas, y los árboles frutales del huerto y a
correr...

.

Decir que estamos en la la recesión más grave de la historia, repitiendo
verdurita en el restaurante, como que no me sale decirlo, más que nada
para que mis antepasados no se levanten de la tumba y me den unas
cuantas tortas.

.

Además, tengo que decir, que cada día me cuesta más trabajo aparcar,
algo que se entiende ya que si todo el mundo está en el paro, el
petróleo subiendo... ¿que hace tanta gente a las 8 de la mañana yendo en
coche ?

.

Yo no niego que en todos los lados haya errores y aciertos,  y desde
luego no voy a caer en trampas de ver quien es más democrático, cada
cual haga con su libertad lo que quiera, votar o no votar, invertir en
el mercado o no hacerlo. Pero yo, hace mucho tiempo que sé como funciona
el mundo, y no trato de explicar como cambiarlo, simplemente acepto como
es:

.

No es que yo sea de seguir a economistas, pero en este ocasión, he de
decir que JHS, lo clava, y mire, además eludiendo la política para
explicarlo. He de decir, que en estos momentos veo al Gobierno, haciendo
lo que debe. En estos momentos, me asusta más la oposición si cabe,
aunque ciertamente, al final iban a hacer todos lo mismo. Que viene a
ser, lo lógico y normal.

.


https://www.unience.com/es/users/aoshi7/blog/2011/02/17/jesus-huerta-de-soto-y-el-fin-de-la-crisis_

.

El video en youtube.

.


http://www.youtube.com/watch?v=zkXcXVuGr7Y&feature=player_embedded

 
21 Feb 11

Sr. Don arturop:


He citado los que le pareció interesante a otra persona inteligente
(Carpatos) para no hacerme tan pesado. El FMI no es santo de mi
admiración pero en esa cita se habla de datos sobre desempleo y
miseria que ha provocado y provoca la actual Gran Recesión (se le está
llamando así) No parecen datos muy discutibles. ¿Es la recesión la
causa o la consecuencia? Para mi la causa es el actual nivel de
desarrollo del sistema occidental que en su recorrido hacia su
agotamiento, al que todavía no llegamos, está dispuesto a cometer toda
clase de despropósitos, latrocinios sin cuento a gran escala
incluidos. Es su carácter de traca final lo que lo hace más peligroso:
Inventarse test stress mentirosos, falsificar balances y auditorias,
utilizar las agencias de ratings como cabezas de puente en los
procesos especulativos que se llevan países y Estados por delante,
estén mejor o peor esos países no es eso lo que les mueve, es solo
ganar tiempo y ... dinero claro. 


Usted habla de un  'establishment" politco y yo le hablo
del económico que muchas veces convergen pero no siempre.
Sinceramente yo no defiendo que se le de a la maquinita de hacer
dinero pá lante y se le entreguen los dineros de los ciudadanos a
quienes son los responsables últimos de la situación que sufrimos,
al menos algunos otros me parecen que la ningunean o al menos la
minusvaloran en mi opinión, pero la unica medida que hasta ahora ha
frenado, no resuelto, ha frenado un poco la situación ha sido esa
politica. Si hago siempre mención a éste hecho es porque hasta hace
dos días los defensores del pensamiento unico, politico, económico,
social, internacional, etc. nos decían que había que adelgazar el
Estado. Si lo hubiéramos hecho así, hoy no tendríamos nada en la
mano para luchar contra lo que se nos ha venido encima. Había que
bajar los impuestos, mejor bajárselos a los que más tienen como hizo
Bush en EE.UU. o Aznar en España, si se hubiera adelgazado el Estado
por la vía de bajar impuestos, tampoco tendríamos recursos para
defendernos de los auténticos responsables de la locura que estamos
padeciendo. Había que privatizar cuanto más mejor, el agua, el
ferrrocarril, el correo, todo, ya que en manos del Estado era más
ineficiente , más caro, y generaba bla bla bla, pero todo eso, en mi
opinión era mentira, eran frases interesadas para abrir
posibilidades de negocio puro y duro para quien eso defendía y ¿a
costa de quien? Es curioso a cuenta del Presupuesto pero una vez
privatizado y el gran negocio en marcha, nadie habla ya de eso.
Porque era todo cuento.



Dice usted "
 Lo que sí creo que es de sentido común es que cuandto menos
dinero haya que administrar menos posibilidad de administrarlo
mal" ¿De verdad se cree usted eso? Algunos estamos hartos de
ver como se privatizan servicios, y dado el pastel que supone, como
se compran voluntades, como se generaliza la corrupción para
conseguir la correspondiente concesión, como se pagan y cobran
comisiones ilegales y se hacen grandes negocios, y usted me
argumenta con eso.



Bueno, a todo esto parece que no estamos muy de acuerdo ¿no? ...
pero al menos nos hemos explayado.


arturop https://foro.masdividendos.com/

21 Feb 11
@tino, "si no no tendríamos recursos"... es que no los
tenemos. Lo único que se está haciendo es endeudar a generaciones
presentes y futuras directa o indirectamente (vía inflación y diciendo
que el riesgo es la deflación)



Sobre si la realidad impuesta es la mejor, pues no deja de ser un
juicio de valor en el que Vd. está de acuerdo con nuestros gobernantes,
lo que es totalmente respetable. Sin embargo la solución no es más que
socializar las pérdidas a gran escala. Suena a todo para el pueblo pero
sin el pueblo.



La corrupción es intrínseca al ser humano, como el crimen. Siempre
existirá en cualquier sistema político o si me apura social. Los estados
grandes siempre han sido los más corruptos, y ahí está la Historia para
demostrarlo.



A mi me ha gustado nuestra discusión, y si al menos ha servido para
sembrarnos mutuamente la semilla de la duda, siempre sana y catártica,
pues me vale. Ya le digo, sinceramente, que nada me gustaría más que me
hiciera ver mis errores, y espero que al menos vea que tras mis
opiniones hay un razonamiento, y que le parezcan un poquito más "de
recibo" :-)



Un cordial saludo.
21 Feb 11
@tino, me resulta difícil seguir una discusión con usted, puesto que en
una línea que leo estoy de acuerdo con lo que comenta, y a la siguiente
en desacuerdo.

.

Ya ve que en todo desencuentro hay momentos encontrados.

.

Yo creo que es tontería que intentemos discutir si usted prefiere que el
Canal de Isabel II sea del Estado, y yo prefiera que salga a bolsa.
Usted dirá que hay que llevar agua a todo el mundo, y que si entran las
fatídicas manos privadas entonces el agua será solo para ricos, y yo me
iré al otro extremo diciendo que si seguimos pagando 4 pesetas por el
agua, porque el resto se paga en impuestos, nos dedicaremos a
malgastarla, será insostenible su mantenimiento, y quizás peligren
inversiones futuras si no hay suficiente dinero, etc etc.

.

Si es demagógico partidr de que los políticos e instituciones son
ladrones e ineficientes, igual es que las empresas sean malvadas, y
vayan a por el dinero, sin preocuparse de nada. Cualquier empresa que ha
pensado en beneficios sin calidad, ha muerto y se ha quedado por el
camino. En el área pública, mira que nos está costando acabar con las
Cajas de Ahorros que se han pasado tres pueblos con nuestros ahorros,
aparte de cargarse el sistema mercantil español (pero vamos eso da para
otro debate).

.

Le propongo una cosa, como parto de que tanto usted y yo, somos personas
razonables e incluso buenas personas :-D, yo seguiré invirtiendo en el
mercado libre en el que creo, de la manera más eficiente y moralmente
lógica, y usted haga lo mismo en la medida que pueda en el sector
público, de esta forma compitiendo para ver que modelo es mejor, es
seguro que de paso, hagamos un favor a la sociedad.

.

Decía un amigo mío, si todos fuésemos listos, buenos y quisiéramos lo
mismo, el modelo daría igual. Pero yo siempre le respondía, que yo, no
quería ser igual a los demás, que quería libertad para ser pobre y
seguir mi camino sin hacer mal a nadie. Igualdad de oportunidades,
diferentes opciones...
21 Feb 11

Sr. Don arturop: 


Gracias por el tono.


Solo dos últimas cosas: 



 "si no no tendríamos recursos"... es que no los
tenemos". No me haga trampas, por favor.
No hubiéramos podido hacer frente a los que se nos vino, y
seguimos teniendo, encima. Y además yo defiendo que los
responsables de es´ta situación, el "sistema
económico" tiene que pagar por lo que hizo y nos tienen que
devolver a los ciudadanos lo que le hemos dado, y que no tenemos
que pagarlo nosotros, pero para que eso sea posible quienes
muestran "comprensión" con el sistema tienen que dar
un giro en su pensamiento, pero ... también le digo que
tendrán que hacerlo, ya verá. 



No he defendido en ningún momento la bondad de que los
estados le quiten las castañas del fuego a quienes nos han  

traído
 hasta esta situación, no lo creo y pienso que hay que tomar
medidas contra ellos, lo que si defiendo es la necesidad de la
primacía de lo público, lo de todos, sobre lo particular, lo que
beneficia al conjunto o a la inmensa mayoría, frente a los que
solo ven su bolsillo, su beneficio personal. Un saludo cordial.



a aoshi7:



No creo que sea una tontería (ya sé que es una expresión)
que haya una política pública que tienda a conseguir agua
para todos donde haya escasez frente a quienes lo que les
importa sea su privatización y para ello, ahora, nos hablen de
sostenibilidad, etc. Recuerdo hace años una discusión sobre
fiscalidad que alguien me decía: Digame lo que ud. propone y no
me diga que "que pague más quien más tiene". Mi
contestación: se acabó el debate, eso es exactamente lo que yo
propongo, exactamenete eso. (Y en ésta España nuestra de 2011 en
la que paga más de IRPF un peón de albañil que un Autónomo o
un profesional liberal, algunos me dirán que es un planteamiento
simplista, y yo igual ni le contesto, pero le aseguro que
entonces ya sabré que intereses defiende).



Discrepamos y no pasa nada, yo diría que al contrario, pero
... tampoco ud. me haga trampa. Dice ud. que quiere libertad
para ser pobre y ud. sabe que eso jamás lo dirá un pobre. Sus
ansias de libertad siempre serán otras.



?Y de Ruiz Mateos, que era de lo que íbamos a hablar... Yo
no sé muchos de esos temas pero sé que ese señor usa el nombre
de Dios en vano,. y los suyos (los de el) que dicen: le
aplauden.Un saludo cordial.


21 Feb 11
Pero hombre @tino, no me diga que tampoco tengo libertad para poder ser
pobre (en el sentido normal de la palabra). Mire que yo soy una persona
que me conformo con poquito, unas cervezas con mis amigos, y ver una
peli en casa con la familia, y con eso me vale...

.

Por cierto, estoy de acuerdo en lo de los autónomos hombre. Toda la vida
pagando impuestos, no me dan el colegio que quiero para mis hijas, tengo
que llevarlas al quinto pino, y luego en el cole que no me permiten
llevarla, porque en casa hay dos sueldos (bajos por cierto), resulta que
todo son Mercedes, BMW, y todocaminos cuando llega la hora de recoger a
los peques.

.

Respeto sus ideas, de como piensa que el mundo debe funcionar; se le ven
buenas intenciones y eso dice mucho de usted.  Permítame que yo, que soy
un poco mayorcito, prefiero entender simplemente como funciona el mundo,
y que gracias a que la mayor parte de la gente es normal, la economía de
libre mercado funciona genralmente bien, siendo lo más justa posible,
repartiendo beneficio a quien más se lo merece.

.

Un cordial saludo, y no seré yo quien defienda a la familia Ruiz
Mateos,  por querer hacerse los más listos de la clase, aguantando en
sus empresas con todo el personal, en vez de restructurarse, ahora lo
van a pagar...

arturop https://foro.masdividendos.com/

21 Feb 11
@tino, yo no le hecho trampas. Mire la subida de  los ratios de
endeudamiento de los países para "solucionar" la crisis y mire
lo que están haciendo los bancos centrales, imprimiendo dinero a
mansalva de una forma u otra. Mire las subidas de impuestos y mire la
inflación.

Coco2 Ahora en Chile

22 Feb 11
Interesante debate, si señor, de la sana confrontacion siempre se
aprende.

Esta "nueva" Gran Depresion esta haciendo cambiar la
sociedad,  se esta destruyendo mucha clase media y se esta abriendo la
brecha entre "ricos y pobres", por eso quizas se vean cosas
que nos chocan como dice @aoshi7 con los coches. Miren y veran que el
nivel de empleo en España es insostenible; apenas trabajando 1/4 de la
poblacion total no da para la fiesta en comparacion con otros paises ...

Lo privado debe ser la norma principal para cualquier servicio y que el
Estado deberia llegar donde no llegue lo privado, pero esto no se cumple
y el Estado se mete donde no debiera ... y la caga.

Puesto que esta depresion durara todavia muchos años, mejor nos
preparamos para ver dentro de no mucho revueltas al estilo
"arabe" ... o de mayo del 68 frances ... que nos lo perdimos
...

MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

22 Feb 11
@Coco2: yo no me lo "perdí", vivía en Paris y todavía recuerdo
como los CRS nos sacaron protegidos a los peques de los liceos. De todas
formas quisiera perderme cualquier situación de esta índole porque no
llegara a producirse aunque parece que el gas de la botella de champán
siempre acaba por expulsar el tapón que lo contiene.
22 Feb 11

Demasiados datos para mi, que si Merkel, que si el FMI, que si hay
que inyectar


que sino. Como decia Elvis Costelo (un musico) el otro dia en una
entrevista "creiamos que los que manejaban el poder sabian lo que
hacian y no tenian ni idea" pues si, estamos en manos de
farsantes y mediocres (Bush, Zapatero, Berlusconi, Aznar,) y toda la
retaila de politicos mas mediocres que no saben ni formar un gobierno
como esta pasando en Belgica.


Yo de joven fui hippie, vendia en un mercadillo de Formentera
artesania. No tenia ni agua ni luz en la Masia que vivia, pero vivia bien.


Hoy tengo una pequeña empresa, una familia, hijos.


Pago un monton de impuestos, pero mis hijos van a una escuela privada,


viajo por autopistas de pago, voy a la sanidad privada porque mi
autonomia tiene el hospital mas cercano a 90 Km sin embargo tendo
otros hospitales a 30, 45, 62 pero son de otras autonomias, las
carreteras comarcales se dejan inacabadas cuando llegan a otra
autonomia, tengo fabricas alrededor que contaminan mi espacio pero no
pagan impuestos porque son de otra autonomia. Mi Ayuntamiento, 45.000
habitantes, es la empresa mas grande del Municipio y sus politicos son
de un bagaje que mejor no comentar.


La verdad es que me estoy planteando muy seriamente volver a ser
hippie, o lo que sea contraculturalmente ahora, no me apetece
alimentar tanta mediocridad y malgobierno.


Como decia Borges "la democracia es el triunfo de la
estadistica" nada mas, no es el gobierno de los mejores, solo de
la estadistica.


Autogestion, amigos,y el plus pal salon.


Saludos