Javier Benito

(JBGP)

ESPAÑA.

¿Está España tan mal como parece?


Escrito 6 May 11

 

Ayer en Bolsalia participé en una mesa redonda en la que tratamos el tema de la crisis en España. La verdad es que la opinión de las 3 personas que tratamos el tema no era muy favorable.

 

Personalmente tengo una visión muy negativa sobre lo que va ser la economía española, me cuesta pensar como vamos a salir de esta crisis con más de un 20% de parados, con un sector bancario (fundamentalmente las cajas) quebrado, con más de 1 millón de pisos vacíos sin vender…

 

España necesita reformas y los que las tienen que hacer están más preocupados por perpetuarse en el poder que por hacer algo por el país.

 

No obstante, también pienso que España no es Grecia ni se le parece, no contemplo que tengamos que acudir a ningún tipo de rescate ya que tenemos una situación económica muy diferente, mucha menos deuda, empresas fuertes que cada   día generan más beneficios, una sociedad concienciada de que hay que apretarse el cinturón…

 

Hoy justo me he encontrado con esta presentación ( http://bit.ly/ioQabj )   que han hecho los amigos del Tesoro Público para defender que las   reformas que están haciendo nos van a llevar a un camino de crecimiento sostenible. La verdad es que nuestra versión se distancia mucho de la que dan en esta presentación.

 

¿Qué opinión tenéis vosotros al respecto? ¿Veis posible una salida de la crisis en el corto plazo?

 

Comentarios (18)

7 May 11
@Orioeo, al tocho le falta muy poco por tocar fondo en cuanto a paro se
refiere, no digo que a los precios le quede todavía "un tramo a la
baja". Pero en cuestión de actividad en este sector, ya estamos en
"overshooting", osea que cuando pasemos de construir 100.000 a
300.000, pues volverá el trabajo para medio millón de personas y lo que
la rueda virtuosa de de sí.

.

¿Cuándo va a ser eso? Esta claro que en dos años ni de lejos, ni
siquiera en un lustro. Ya sabemos que tendremos una década para sanear
el sector.

.

Ahora bien, ¿cuales son esos otros sectores que van a sustituir los
motores de nuestra economía? ==> no se sabe, nunca se sabe. Es
imposible conocer que nuevos retos afrontaremos en los próximos años,
¿alguien pensaba hace un par de años que una aplicación como FaceBook
estuviera valorada a día de hoy en más de lo que vale Telefónica y
Repsol juntas ? Y que estuviera generando el negocio que mueve ?

.

No sé si será el coche eléctrico, energía renovables, o algo que ni
siquiera pensamos, pero eso es lo bueno del asunto. El hecho de hacer
cosas viables, hace que la propia economía salga disparada, una vez se
hagan los ajustes, y estoy de acuerdo, que la cosa está difícil porque
todavía estamos en ellos, pero creo que de forma más avanzada de lo que
nos creemos.
8 May 11
Totalmete de acuerdo @Orioeo, pero está por ver que el descalabro del
PSOE en las autonómicas sea tan grande como dicen las encuestas, y que
el año que viene las elecciones las vaya a ganar otro partido.

.

Pero vamos, que gane quien gane... el ajuste y las cosas que habrá que
hacer, son prácticamente las mismas, y las tendrán que hacer, con o sin
ideolgía :-)

aliescri Quiero sacar rentabilidad al dinero que ahorro de mi sueldo.

8 May 11

Hola, par mí el problema no es lo mal que está España sino lo difícil
que es solucionar esta situación.


En España, en virtud de la La Ley 6/1998, de href="/wiki/13_de_abril" title="13 de abril">13 de abril,
sobre régimen del suelo y valoraciones
fue promovida por el
gobierno de title="Jose maría aznar">Aznar y aprobada el href="/wiki/13_de_abril" title="13 de abril">13 de abril. Venía
a llenar el vacío legal dejado por la otra sentencia derogatoria y
estuvo vigente hasta el title="1 de julio">1 de julio de title="2007">2007.( Cfr.
href="http://noticias.juridicas.com/base_datos/Derogadas/r7-l6-1998.t5.html"
rel="nofollow">Texto Ley 6/1998, de 13 de abril ) y el nuevo
Impuesto sobre Actividades Económicas (IAE), de modo que un total de
2.118.863 contribuyentes (mayoritariamente Pymes y autónomos) de este
impuesto dejaron de pagarlo a partir de 2003 fueron, el primero el
detonante de la burbuja inmobiliaria y el otro un gran apoyo para su
enfermizo crecimiento exponencial porque si por un lado se les
permitía construir y por otro se les reducían recursos (el IAE
municipal), la fuente de ingresos municipales lícitos (el IBI) e
ilícitos porque ha habido mucha corrupción.


Y la burbuja inmobiliaria española ha sido un cuadrupel problema:



  • Por una parte se han construido casi un millón de viviendas de
    difícil venta

  • Además, esta actividad económica, aunque sólo fuera temporal
    indujo una deuda tremenda que coincidió con la crisis crerditicia
    estadounidense de la las hipotecas subprime pero que
    ha tenido resultados globlales

  • Por otra, se permitió la llegada de millones de inmigrantes como
    mano de obra barata para construir unas viviendas de la cuales
    será difícil vende cientos de miles; ahora bien esos inmigrantes,
    en gran parte no pretender volver a su país porque se han
    arraigado aquí después de una década y tiene hijos y, sobre todo,
    hipotecas españoles ambos (hijos e hipotecas). Además, no seamos
    ilusos, quiene vinieron en patera asumiendo un riesgo muy alto de
    morir de sed o ahogado no va a volver a su país

Eso nos ha creado un paro de 5 millones que son los parados que había
en 1998 más lo inmigrantes que han llegado y han regularizado su
situación (aunque no tienen que ser estos los parados porque aceptaron
y aceptan puestos que los españoles no queríamos y que ahora sólo
aceptamos por imperiosa necesidad).


Entonces, si hemos agotado el sector de la construcción con todo lo
que conllevaba indirectamente desde la construcción de baldosas,
camareros donde almorzaban los albañiles e, incluso, dependientas
donde compraban ropa sus familias y debemos reducir el déficit, es
decir, no podemos invertir para crear njuevos sectores... La salida
será muy lenta.


En España puede que más de la mitad de los españoles vivan dígnamente
pero ahora se están haciendo cargo de familires que no tienen ingresos
porque muchos parados están agotando sus últimos subsidios y eso hace
que el consumo interior no pueda aumentar. Entonces, como en los 60,
sólo nos queda el turismo y la emigración para recuperar el país.


España despegó en los 80 gracias a las ayudas de los fondos de
cohesión europeos pero ahora nos hacen reducir el déficit. La crisis
en España va a ser larga, muy larga.


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

8 May 11
@Aliescri: Acertada reflexión en general, pero no estoy de acuerdo que
estamos  como en los sesenta, sino mucho peor. En los sesenta estaba
todo por hacer, había los planes de desarrollo económico cuatrienales y
los emigrantes éramos nosotros, a Cataluña, Alemania, Francia ,etc.
Todos los emigrantes mandaban el dinero a sus familias en España y era
un ingreso similar al del turismo, ahora es al revés.

Por otra parte se empezaron a crear lo "Polos de desarrollo"
con sus polígonos industriales, las carreteras, las primeras autopistas
de peaje, el plan "Redia", los embalses, las casas para acoger
a tanto emigrante, Cataluña creo que vinieron cerca de dos millones de
personas de Andalucía, Extremadura, Murcia, Castilla, etc. se vendía
todo y se compraba todo, con una tasa de paro inexistente y un porvenir
extraordinario.

Luego vino la entrada en el Mercado Común, hace 25 años, el pasado 1 de
enero  ni se comentó la efemérides y paradójicamente, empezó el
principio del fin.

Con los fondos de cohesión se hicieron autovías por toda España, AVES,
Aeropuertos, Auditorios y se modernizó todo a una velocidad de vértigo
que se juntó con la burbuja inmobiliaria posterior porque todos creíamos
que éramos millonarios. Incluso tenemos aeropuertos que los políticos
cuando los inaguran dicen con toda la cara que sirven para pasear por
las pistas, ya que no hay aviones. No pongo ejemplos para que no se
ofenda nadie.

Total, se junta el hambre con las ganas de comer. Modernizamos todo el
país con dinero europeo y luego vino la inundación del crédito barato,
con lo cual nos creíamos absolutamente todos que éramos los reyes del
mambo. Hemos caido en nuestra propia trampa, las ayudas venían de fuera,
dinero contante y sonante más crédito barato y ahora la ayuda la tiene
que reinventar cada uno de nosotros para salir de ésta en los próximos
25 años, al menos ya han pasado cuatro y nos quedan veintiuno.
9 May 11

Veo que el tono es pesimista para el corto plazo, desgraciadamente
hoy el mercado nos da la razón. Nueva oleada de rumores sobre como los
problemas griegos pueden afectar a España, la prima de riesgo se
dispara y la Bolsa acaba cayendo un 2% (Bastante más que la griega).


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

18 May 11
@JBGP: el problema de los rescates no parte de que un país lo solicite o
no; eso sería lo lógico. El problema es que son los demás quienes
fuerzan a los países en entredicho a que soliciten ser rescatados. En
ese contexto España no está a salvo. Con esto no quiero decir que España
necesite ser rescatada ni que Grecia, Irlanda y Portugal no hubiesen
tenido que ser rescatados; espero que se me entienda.

 

@aoshi7: envidio tu optimismo en general y sin pretender ser pesimista
digamos que intento ser realista. No dudo de la capacidad de España pero
sí dudo del tiempo necesario para absorber nuestros desequilibrios.
También dudo, y mucho, de que algunos hayan entendido que estamos todos
en el mismo barco.

En cuanto a Facebook ¿qué quieres que te diga? ¿Realmente piensas que
vale más que Telefónica y Repsol juntas? ¿Qué negocio mueve realmente?
Pienso que Facebook es como un castillo de cartas que crece y crece pero
está a merced del pulso (del mercado) y en cuanto tiemble ya veremos.
Facebook cuenta con muchos "ciudadanos" para mi es como una
China virtual y eso le otorga un poder evidente pero de ahí a concluir
que vale 30mil, 50 mil ó 100mil millones de dólares... Desde luego tengo
claro que yo no lo diré aunque solo sea para no colaborar en otra
burbuja más. ¿Alguien se acuerda de Terra?
18 May 11

@MRDV, Terra siempre dió pérdidas, y no generó ningún negocio de
rentabilidad real. Hoy en día en FaceBook, hay simples
"jueguecitos", que por medio de esta vía, están facturando
millones de dólares.
.
Otra cosa es que su valoración esté
inflada, ojo, igual luego se descubre que está barata...
.

Pero vamos, que he dicho lo de FaceBook, por decir un ejemplo.
Aplicaciones sobre el grafeno, cristales Corning, robótica, etc,
pueden ser otros modelos válidos de crecimiento ilimitado.
.

Si no los habéis visto, disfrutad de los videos :-)
.

href="http://www.youtube.com/watch?v=-YbS-YyvCl4&feature=fvwrel">http://www.youtube.com/watch?v=-YbS-YyvCl4&feature=fvwrel.

http://www.youtube.com/watch?v=6Cf7IL_eZ38


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

18 May 11
@aoshi7: me refiero a expectativas en ambos casos.
19 May 11
Por supuesto @MRDV, y yo a que soy de los que creo que la riqueza se
crea, y no es un pastel finito que haya que repartir o pegarse por é.

.

Es por simple pensamiento austríaco, por el que soy optimista a medio y
largo plazo.  Posiblemente estaré equivocado, pero mientras me doy
cuenta de ello, seguiré pensando en un crecimiento del PIB por encima
del 1%, en el record de exportaciones histórica que ha tenido España
este trimestre, y en la gente que en vez, o además de quejarse, lucha
por salir adelante.

Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

19 May 11

@ahosi7, en tu última frase lo dices todo "y en la gente
que en vez, o además de quejarse, lucha por salir adelante".


Creo que nos estamos dedicando solo a debatir lo mal que estamos, lo
inútiles que son los políticos, etc., sin hacer un mínimo análisis
sobre cómo podemos ayudar cada uno y cómo sociedad a salir de la
crisis.  Siempre le echamos la culpa a alguien, con crítica
absolutamente destructiva, sin intentar arrimar el hombro.


En una economía compleja como la nuestra, las cosas no ocurren (para
bien o para mal) SOLO por las acciones del gobierno.  Somos toda la
sociedad corresponsable.  Por ejemplo, la burbuja inmobiliaria la
preparó el gobierno de turno, pero fuimos el resto de la sociedad los
que inflaron la burbuja hasta el final.


Creo que hay mucha masa gris en esta comunidad y es una pena que nos
dejemos llevar por el derrotismo de los titulares.  Deberíamos hacer
el ejercicio que proponer ideas positivas para salir de donde
estamos.  Además de proponer ideas sobre cómo mejorar nuestras
inversiones, pero para eso estamos aquí ...