Javier6

Doctorado en procrastinación

Barcelona. Barcelona. ESPAÑA.

Ludopatia (Bolsa Española)


Escrito 4 May 13

Según parece somos unos ludopatas empedernidos; pues durante 2012, BME ha canalizado 29.000 millones de euros y se ha convertido en la sexta Bolsa del mundo en el capítulo de nuevos flujos de inversión canalizados. Asimismo, mantiene una posición muy sólida en el ranking mundial de Bolsas en este ámbito en el primer trimestre. Con datos de la Federación Mundial, BME se sitúa en el segundo puesto en Europa y el quinto a escala mundial, con más de 10.000 millones de dólares canalizados a las empresas.

Y ahora hasta se equipara tanto el juego como la bolsa desde los poderes públicos, pues podemos desgravarnos las perdidas en los juegos de azar, como en la bolsa, igualito.

Les dejo un cuadro interesante referente al dinero que se llevan los juegos de azar en el 2004 en la UE y donde quedamos retratados.

 

 

Comentarios (12)

augur En eterna búsqueda y cambio

5 May 13

@Javier6, yo solo copié un artículo, aunque es verdad que me descuidé
dejando la yugular al descubierto. Así que en tu artículo me voy a
callar porque hace ya calor para llevar el collarín protector.


Kaloxa CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

6 May 13

- Al primer punto. Correcto. Yo no había dicho lo contrario. Parte
viene de los partículares. Es más, en realidad en muchos casos de
particulares que (me juego una ceja) ni siquiera lo saben. Se debe
sobre todo a los script dividend. La fórmula en la que se da a elegir
entre dividendo en efectivo o nuevas acciones. Si no eligen efectivo,
les colocan las acciones. 


Mi punto aquí es que justo estos flujos no son casinescos. Sino que
es dinero que va directamente al balance de las empresas. Mercado primario. 


- Al segundo punto. Más a mi favor. Particulares comprando acciones
estamos ahora mismo cuatro gatos. La mayoría de las operaciones las
realizan inversores internacionales . Y, en concreto, los sistemas
automáticos de trading (se estima que cerca del 50%). No los particulares 


- Al tercer punto. Si busca mi usuario y Bankia, verá lo que fui
diciendo de Bankia desde el principio y cómo en distintas ocasiones he
puesto que vale 0. Yo, en cambio, tengo una cartera de buenas
compañías que cada año han ido ganando más dinero que el anterior con
sus negocios, que no han tenido que hacer ampliaciones de capital y
que, salvo un par de casos, han pagado crecientes dividendos.


Si uno elige el peor negocio de todos y más endeudado, palmará.


Cuando digo que lo de la baja inversión en acciones es un problema,
me refiero a que todos los grandes fondos de pensiones del mundo
(públicos y privados, para que no me empecéis con los prejuicios
ideológicos), salvo los españoles, invierten la mayor parte de sus
carteras en acciones internacionales, porque saben que a largo plazo
es la mejor forma de proteger el capital de sus pensionistas. Y aquí
perdemos poder adquisitivo cada día que pasa.


Javier6 Doctorado en procrastinación

8 May 13

Esta vez empezaré por el final:


Mas que nada para ir in crescendo las diferencias; Creo que
evidentemente todos hemos leido los comentarios que nos has venido
desgranando acerca de Bankia,...y se agradecen para los que aun
estamos aprendiendo para ayudarnos en no caer en una inversión que es
una autentica ruina. Pero solo era un ejemplo de que el particular
invierte, en plena crisis inclusive.


Ahora empiezan las diferencias; se supone que si todas las bolsas han
visto reducido su volumen tal como indique en mi anterior comentario,
se supone que la disminución de la inversión de particulares y de los
sistemas automaticos ha sido similar en proporción a su volumen, eso
no quita que en la bolsa española ha disminuido su volumen, pero ha
bajado porcentualmente como en el resto de las importantes bolsas y
por tanto mantiene el tipo en cuanto a la relación al juego de azar también..


Que hayan inversores que se despreocupan de sus propias inversiones,
estoy de acuerdo, pues como no necesian ese dinero y tampoco están
para dolores de cabeza, pues lo dejan como si eso fuera una imposición
a plazo fijo e ir recibiendo los dividendos, y conozco alguno que
aburre por su pasividad en la bolsa, ... pero igualmente son
inversores particulares. Es como si siempre jugaran al rojo en la
ruleta, y lo que van ganando siguen apostandolo siempre al rojo, suma
y sigue.


 


 


   


Kaloxa CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

8 May 13

@Javier6 En la bolsa española la contratación ha caído más que en el
resto de bolsas mundiales. De hecho, es la gran bolsa que más ha caído. 


Datos de WSE.




El segundo argumento, sinceramente, lo fuerzas hasta el límite. Decir
que una persona que tiene unas acciones que no mueve en una cuenta de
valores es comparable a una persona que cada día se juega su dinero al
rojo en la ruleta... A mí me parece que no tiene sentido.


La comparación sería buena si esa persona cada cierto tiempo volviera
a invertir y volviera a invertir y volviera a invertir. Ludopatía
implica recurrencia. No desvirtuemos las palabras. A ninguna de las
personas que conozco que compraron unas accoines del Santander hace
años y ahí las tienen href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ludopat%C3%ADa">les pasa esto


 


Javier6 Doctorado en procrastinación

8 May 13

Cuando me refería que también los considero jugadores a los que se
olvidan de las acciones que tienen como parte de su patrimonio y era
como jugar siempre al rojo, es porque aunque sean pasivos su dinero
está en la bolsa y cuenta; por ejemplo, si tienen acciones del Banco
Santander, cuando este reparte dividendos, como ni se molestan en
elegir si desean recibirlo en contante o en más papel, el banco
automaticamente les adjudica las acciones correspondientes, es decir,
siguen invirtiendo esa opcion de dividendo en el Banco
Santander, todos los huevos en la misma cesta,... juegan siempre al
rojo salga o no salga..., suba o baje la acción. Evidentemente no me
refería a los aspectos más negativos de la palabra ludopatía y que
realmente es una enfermedad, sino como un sentimiento que nos lleva a
jugar en cualquiera de las inmensas y numerosas posibilidades que nos
ofrece en muchisimos sectores nuestra sociedad (presencial y tipico de
mesa, juegos de azar del estado y privados, por tv a altas horas de la
noche,...por internet siempre disponible, ligados al deporte,....).


Gracias por el grafico, muy revelador. Pero quizás ante la falta de
confianza en la economía española y las más que contrastadas noticias
de la huida del capital extranjero de España, ese descenso en terminos
absolutos refleje esa marcha de los inversores extranjeros a otras
tierras que les inspire más confianza para depositar sus capitales, y
en consecuencia nos quedemos "jugando" en bolsa, como muy
bien decias antes "los cuatro gatos" de siempre, más los
sistemas automaticos de trading.. 


Kaloxa CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

8 May 13

Bueno, vamos convergiendo :)


Sólo no estoy de acuerdo en tu linea final, yo no considero que estoy
jugando en bolsa. De hecho, creo que al asociar la inversión en bolsa
al concepto de juego es cuando se producen la mayoría de los errores. 


Por ejemplo, la obstinación con perder. Hay gente que para evitar
"perder" se queda con unas acciones durante años y cada año
esas acciones valen menos. 


No va de perder o ganar, va de aumentar nuestros ahorros. 


En lo que estamos muy de acuerdo es que, en general, a los humanos
nos va el juego.


Javier6 Doctorado en procrastinación

8 May 13

El dialogo tiende a la convergencia, y en tu ultima linea coincido
totalmente, aunque el quedarse unas acciones durante muchos años no se
si los amigos inversores a largo plazo te dirian que es perder dinero,
y más cuando les van dando más papel en vez de recoger el dividendo en
metalico, y mucho más si compraron muy barato, es más muchos lo
consideran como una inversión de cara a su jubilación (yo aqui
discrepo de ellos), pero como tengo amigos que tienen esa linea de
"inversión", ahí la dejo.


Ahora bien que la bolsa no tiene un aspecto de "juego"
(aunque sea lo que más moleste a los que os dediqueis profesionalmente
en algunas de las multiples facetas posibles que da de si ganarse la
vida mediante la bolsa).... dejame que lo dude.


Para empezar nadie absolutamente, nadie asegura ganancias sobre la
bolsa, porque es imprevisible, gran axioma que creo que nadie discute;
y que es similar al azar, si el azar fuera previsible, todo el mundo
se haría rico, cosa que tampoco ocurre con los que invierten o
especulan en bolsa, algunos se enriquecen y otros se dan la gran torta.


Por otro lado tiene el mismo contingente de emoción apostar al rojo
que compar Iberdrolas, pues si sale negro perdemos igual que si baja
iberdrola pero sube Endesa, por poner un ejemplo. El momento de
decidir que valor compramos o a que apostamos en el casino, tienen
unas similitudes increibles... incluso se puede haber hecho un estudio
tecnico del valor o por fundamentales,... y en cuanto a rojo o negro,
la estadistica será el estudio previo ysi apostamos a un número,se
pueden estudirar los numeros por decenas, por repeticiones, por
numeros de tiradas sin salir, etc.


La satisfacción de recoger beneficios tras una venta fantastica en
bolsa es la misma sensación que cuando te toca el gordo o un premio
mayor y lo mismo a la inversa, perder en bolsa y que no te toque nada
creo que es practicamente lo mismo.


El riesgo calculado de cuanto estamos dispuestos a perder, sería el
nivel de nuestro stoploss en bolsa y en el juego, la apuesta que
realizamos, que evidentemente la podemos perder toda.


 


 


augur En eterna búsqueda y cambio

8 May 13

 



@Javier6, en respuesta a tu último párrafo, te diría que la
apuesta del juego es como la compra de una opción muy fuera del
dinero: el riesgo de pérdida lo sabes de antemano y es mínimo. 



Todos respondemos neuroquímicamente igual a los estímulos de
ganancia-pérdida y a todos nos gusta ganar. La ludopatía es, como su
propio nombre  índica, cuando nuestro lado lúdico se vuelve
excesivo, o sea, patológico.


Kaloxa CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

8 May 13

Javier6, entiendo lo que quieres decir, pero creo que fuerzas las
metáforas hasta el extremo. 


Es evidente que en cualquier decisión en cualquier ámbito (en bolsa,
en las apuestas, en el trabajo, en el amor) todos los procesos
impiican situaciones parecidas: estudiar las alternativas, el miedo a
que elijamos la incorrecta, el llamado síndrome de la puerta abierta,
el alivio si nos gustó si el musical cuyas entradas costaban 90 euros...)


Pero eso no implica que casarse con alguien sea como jugársela al
rojo en el casino.


Es evidente que para determinados perfiles la bolsa se asemeja a la
ruleta. Y eso es un problema, porque no tomas las decisiones
enfocándote a aumentar tu patrimonio, sino al binomio perder/ganar. Y
perder ganar conlleva emociones que te pueden volver a hacer
equivocarte. Ese es el problema de ver la bolsa como un casino, no
otro. Que te va a costar muuuucho dinero.


Javier6 Doctorado en procrastinación

9 May 13

@Augur veo que al final te has animado a meter cuchara, se agradece.
Espero que nadie de por aquí se convierta en ludopata en sentido
estricto, a pesar de estar jugando en bolsa,...y seguir jugando. Sin
contar con la inversión en juegos de azar que pueda tener, cayendo en
cualquiera de las multiples tentaciones que nos rodean de jugar.


@kaloxa menos mal que soy yo el que fuerzo las metaforas,pero el
simil de casarse que no es como apostar al rojo... no diria que no
está muy alejado de la realidad, visto el nivel de divorcios que
tenemos últimamente. Ahora en serio, evidentemente ante cualquier
situación se pueden estudiar las opciones y los pros y los contras,
pero otra cosa es la similitud que pueda tener todo ese proceso,...con
estar dentro de la bolsa y tomar las decisiones oportunas. Pero
independientemente de la visión que tenga cada uno de la bolsa y los
riesgos que pueda contraer por la forma de manejarse en ella, las
similutes con el juego son innegables.