Javier_235

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

¿Cual es el momento adecuado de invertir?


Escrito 27 Mar 10

Como podrian ser demasiados comentarios de una misma persona en el grupo de Bestinver, voy a continuar en este blog.

Copio primero mi comentario escrito alli.

Las tres estrategias de inversión pero utilizando a Bestinver Bolsa y en lugar de 35 años, en estos últimos diez años.

Los resultados que acabo de obtener, con el ejemplo que os indico, son los siguientes:

1 señor que hubiese invertido 6.000 euros cada año en Bestinver Bolsa, en el 2000, 2001, hasta el 2009, el día del menor valor liquidativo del año, o sea en el momento optimo, el día del mayor VL o en el momento pésimo y todos los 20 de junio de cada año, que parece un dia mas aleatorio que el 1 de enero.

Pues bien, cada uno tendria a 31 de diciembre de 2009, respectivamente, 138.751,44 €; 105.543,90 €, y 117.084,94 €. Lo que supone una rentabilidad aproximada del 14,8% para el que hubiese sabido invertir en el mejor momento de cada uno de los ultimos 10 años. Para el que lo hubiera hecho el peor dia de cada año, la rentabilidad aprox. seria del 10% y para el despreocupado y que invirtio siempre el 20 de junio de cada año, una del 11,9%. Cada cual puede sacar sus conclusiones.

Ya puestos, ........, veamos que pasa con los otros dos fondos.

Si el mismo señor hubiese invertido esos 6.000 € en Bestinfond con las mismas tres estrategias, lo que hubiese ocurrido es:

El señor de la suerte tendría el 31dic2009, 131.909,98 € (una rentabilidad del 13,9%). El señor de la mala suerte tendría 99.524,76 € (r=9%) y el despreocupado 110.364,42 € (r=10,8%). Si obviamos que Bestifond fue un clon de Bestinver Bolsa hasta mayo del 2005, vemos que las mismas tres estrategias utilizadas en otro fondo producen resultados muy similares.

Pero con el Bestinver internacional se nos estropea la argumentacion. El mago de la chistera tendria 114.408,89 € (r=11,5%). El que siempre le toca bailar con la mas fea, solo 77.516,34 € (4,6%) y el que no sabe nada pero invierte  todos los años en una fecha cualquiera, tendría 87.380,82 € (r=6,7%). Evidentemente, en este ultimo ejemplo se pone de manifiesto que en algunos casos el señor que sabe y consigue invertir en el mejor momento, se saca una diferencia de rentabilidad bastante jugosa.

Perdon por el estilo jocoso......., es solo para que tanto numero no nos ponga demasiado serios.

Por ultimo, las cifras obtenidas en los tres ejemplos nos pueden llevar a reflexionar en otro sentido.

 ¿En cual de los tres fondos debe invertir ese mismo señor en los 10 próximos años?. ¿Es adecuado o sirve de algo  un análisis del pasado para la toma de decisiones futuras?. Si hacemos caso del pasado deberíamos invertir en BBolsa, pero....., parece haber indicios en otro sentido..........

Comentarios (20)

30 Mar 10
Aoshi:
Pensaba por algunos comentarios tuyos, que "peinabas canas y pasarias de la centuria ¿...50 años?". Por lo que veo somos de la misma quinta (más ó menos) y mi estilo de inversión tal vez sea mas clasico que el tuyo y tal vez, tambien mas conservador. No obstante Aoshi, creo que tenemos muchas cosas en común... ;-)
Jorge habla de la importancia del plan de inversión... a mi me parece fundamental, es como la guia a seguir, con un horizonte y objetivos claros... yo creo que los tengo y desde hace algo mas de 3 años los aplico a rajatabla.
Mi plan para que lo conozcais, consuteis, critiqueis, aquí . ;-)
Saludos.
Luis.
30 Mar 10

Como bien dice una ley inversora:

Ya que menos de un 10% de los fondos son capaces de batir a los índices, lo mejor es: COMPRARLOS.

En este aspecto, estoy haciendo un estudio para invertir en los índices, ponderando una cartera con los valores de dicho índice, haciéndolo con CFD's para ahorrarte pasta en comisiones, o en un broker que no cobre comisión de gestión como ING (te ahorras bastante más que lo que cobran por  la gestión pasiva del fondo).

Además, si a este índice le das un "toque personal", momentos de movidas con los bancos, te vendes, o infraponderas, o te limitas a los dos gemelos (BBVA y SAN), o momentos malos para inmobiliarias y constructoras, haces lo mismo...

Sin mucha complicación, al final sueles batir al mercado (por poquito, pero al menos te diviertes). Fijaos que una idea en este sentido es el índice ECO 10 del periódico El Economista, que podéis ver en su página web. Este índice lo van cambiando dependiendo de la situación del mercado, consta de 10 valores, y bate al IBEX de forma clara.

30 Mar 10

Lovolive, peinar canas las peino (lamentablemente... :-D ).

Me aficioné a la inversión hace más de 10 años, pero casi siempre sin capital :-), pero aproveché para formarme y leer lo que pude.

Otra cosa es que siempre he sido ahorrador, desde los 18 he trabajado, en bares, celador, haciendo de todo, y siempre he tenido la costumbre de vivir sin crédito, y ahorrar. Luego me di cuenta de que ahorrar en tiempos de alta inflación es un error si no inviertes en los activos que se inflacionan, y que tener deuda cuando la inflación es alta, es un chollo. Ya ves... el problema de no tener cultura financiera a su tiempo, al menos mis hijas no tendrán ese problema, porque las formaré debídamente en este área.

Un plan es fundamental, una guía a seguir, que debe ser mejorada por el estudio, puesta al día por los momentos del mercado,  los avances tecnológicos (hace tan solo 5 años, no pensaba que tuviera una plataforma de futuros y CFD para completar mis inversiones), y los productos financieros que ahora tenemos al alcance de todos.

Yo ahora tengo la asignatura pendiente de la fiscalidad, no la llevo mal, pero no la saco todo el partido que pudiera, lo que pasa es que me aburre, pero al final todo suma a lo largo del tiempo, y ya no me da ninguna pereza, vender en pérdidas y ganancias para compensar fiscalmente, y luego volver a comprar, evitando en los posible al fisco. No quiero evadir ni un solo euro, pero tampoco pagarlo de más, y en un año como el pasado, la fiscalidad supuso casi el 10% de la rentabilidad obtenida. Algo a lo que no le damos ninguna importancia, y por donde se van muchos de los aciertos inversores que tenemos.

Le echaré un vistazo a tu plan, ya hablamos.

Un saludo.

31 Mar 10

Aoshi7, genial tu plan de inversiones, efectivamente es dificil hacer "Timing", pero en los grandes ciclos, si se puede hacer, sobre todo si se siguen de cerca los momentos de los mercados y de la Economía, bueno yo lo vengo haciendo desde el 1980 y no fallo ni uno.

Lo que pasa es que cada vez me hago más cómodo y me cuesta seguir las cotizaciones de todas las acciones y habiendo muy buenos gestores, pues con un buen "Market Allocation", es bastante, para sacarle de medía a la cartera más del 10% compuesto en 30 años.

Voy a ver si escribo un artículo en el grupo de Fondos de Inversión, sobre el estudio que he hecho en la Playa de San Juan en estos dias de relajación, sobre los mejores fondos del momento y para el futuro  

31 Mar 10

Lo tengo claro Esteban, y efectivamente a mi también me funciona. Yo en cambio, no tengo ni de lejos, tanto vagaje como tú.

Es por eso, que si visualizas con claridad los momentos macro, puedes establecer bases mejor consolidadas en tu plan de inversión. Un amigo mío siempre me dice que él invierte en bolsa, cuando recibe el mail de bestinver con el comentario de que los gestores de dicho fondo han añadido posiciones (como regla sencilla me parece correcta, porque estos tíos suelen aportar siempre cuando hay caídas gordas :-D ).

Teniendo claro que los ciclos están ahí, existen y están demostrados, y que al capitalismo le queda todavía rato, mal que a muchos les pese... Aprovecharse de ellos en el largo plazo, al igual que aprovechar las tendencias o ir en contra en ciertos momentos (Contrarian Investment), son factores que, "no molestan" a la hora de intentar mejorar un plan.

 Total, si la aportación al plan, la vas a hacer de todas formas y el momento puede no ser tan importante a largo plazo ===> elige uno que pienses que puede ser más idóneo.

31 Mar 10
Aupa Esteban!
Playa de San Juan ¿...Noguera, en Asturias? Es preciosa la zona a la par que tranquia ... que me han dicho. ;-)
Por otra parte, seria un placer poder leer ese articulo que te estas currando sobre cuales consideras, que son los mejores fondos y sobre todo, cuales pueden serlo en el futuro (esto último, mas interesante por supuesto).
Saludos y felices fiestas!
Luis.
31 Mar 10
Egunon Aoshi:
Esteee, perdona, ¿tú amigo recibe un mail cuando los gestores realizan compras de sus propios fondos...? No jodas!! A mi esa información no me llega!! Por cierto, sé que durante este año el equipo gestor ya ha realizado algunas aportaciones... pero en la web no la anuncian, entiendo que debe de ser porque esta no esta actualizada, ¿sabeis cuando lo han echo?.
En caso de duda, le preguntamos al amigo de Aoshi y punto. ;-)
Por otra parte, creo que os "comeis demasiado la cabeza" y más aun llendo a largo. Creo que el mayor riesgo en vuestra cartera esta más en vuestra propia cabeza (saber tener la cabeza fría), que en toda la volatilidad de os propios mercados y/ó en el propio trabajo de los gestores -esta frase es de Lynch, y me encanta!-.
Agures.
Luis
31 Mar 10

lovolive:Efectivamente los gestores de Bestinver han mandado mail , incluso creo recordar carta , cuando estabamos con los peores rejonazos de la crisis, indicando que estaban haciendo aportaciones.Yo como cliente si en ese momento no tengo un duro poco puedo aportar y , además, en Febrero del año pasado parecía que venía un Armagedón financiero.

Lo de la cabeza fria es fundamental, en Marzo del año pasado una diré sólo "asesoría de fondos" me tenía loco ofreciéndome sus servicios, me sugirieron salirme de inmediato de la renta variable.¿Que hubiera pasado?Pues a día de hoy ya estoy practicamente recuperado de lo que perdí en 2007-2008 , si les hago caso "esperando el buen momento para entrar" me cantan el Miserere sin recuperarme.

5 Apr 10
 Aunque lo veo algo retrasado debido a unas cortas vacaciones,  me parece interesante este mini blog. De hecho es un tema que siempre me ha apasionado.No me he creido nunca la teoria esgrimida por algunas gestoras( Fidelity fue de las primeras en hacerlo) de que el timing de inversion a largo plazo era poco relevante. Como seguidor de los mercados desde hace muchos años y viendo la tremenda volatilidad que tambien hace muchos años se ha instalado en ellos considero que con disciplina es perfectamente posible el optimizar en gran medida la compra. Obviamente es necesario el seguir el mercado al menos semanalmente.
Empecemos por el principio. El cálculo hecho para ver la diferencia entre invertir en tres momentos distintos ( mejor, peor y aleatoria) adolece del defecto siguiente: Para una duracion de 10 años, " estamos invirtiendo todos los años cantidades fijas" por lo que al final la media se aplana.
Yo propongo el tener siempre una liquidez latente en espera de un momento( que no tiene que ser un dia de mínimos)  propicio. Si nos fijamos a lo largo de cualquier año, siempre hay momentos en los cuales el mercado se encuentra sobrevendido.Pueden ir acompañados de pánico en mayor o menor medida. Esos son los que hay que aprovechar.Pero para eso hace falta mucha disciplina , puesto que " el consenso del mercado será pesimista" Los grandes inversores aprovechan esos momentos para cargar. Seamos cola de leon y no cabeza de ratón. Si queremos un toque técnico a nuestra decision, podremos utilizar por ej. un RSI semanal o una desviacion sobre una media de largo plazo. Puede que despues de comprar el mercado continue bajando( se pueden escalonar compras) pero siempre tendremos la seguridad de no haber comprado en situacion de precios inflados. Y si nuestra inversion es a largo plazo y no vamos a necesitar ese dinero durante ese periodo, no nos debe preocupar. Pero insisto en que la disciplina es básica. El mercado se mueve entra la avaricia y el pánico. Es cuestion de no dejarse llevar ni por uno ni por otro.En tendencia alcista de largo ( por ej.  precio por encima de media 200 sesiones y esta con pendiente positiva) comprar en los retrocesos.teniendo en cuenta que el RSI difícilmente llegará a situacion de fuerte sobreventa. En tendencia bajista( situacion contraria) ser mucho mas exigente a la hora de comprar, aqui si habran verdaderos momentos de pánico que pueden ser de grandes oportunidades.
No quiero extenderme mas, pero este tema daria para toda la noche.
6 Apr 10

Efectivamente VAQUBIKE.

El coste de oportunidad es una variable que siempre tengo en cuenta.
Hace tiempo que comprobé que tener cierta parte de dinero en liquidez (rentando a cuenta Naranja ING por poner un ejemplo, pero disponible), es necesario, porque independientemente suba o baje la bolsa, siempre hay momentos puntuales de oportunidades que se pueden aprovechar en horas/días.

Cucarachas bursátiles, caídas fuertes de mercados por noticias macro inesperadas, calentón de un valor por OPA, o por noticia (ya sea falsa expectativa o no... yo con Zeltia tengo que decir que he ganado siempre dinero).

Dentro de esta operativa pondero dependiendo de los plazos:

- Nunca meto más de 2000€ en un chicharro, o calentón diario/semanal de un valor.
- si hay fuerte caída de fondos de largo plazo en un plazo de 2/4 semanas, invierto toda la liquidez que tenga destinada al "momento oportunidad".

A fecha de hoy e independientemente de como vayan los mercados, jamás he tenido pérdidas en esta operativa... pero... rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras :-D